SHK PODCAST #112 - Gasheizung mit Zukunft? Biotreppe, Grüngasquote und die Kosten der Wärmewende

00:00:01: Heute zu Gast, Bengt Bergt und John Werner von der Gas- und Wasserstoffwirtschaft zum Thema Zukunftssicherheitse.

00:00:13: Ihr hört den

00:00:14: SHK Radio

00:00:15: Podcast.

00:00:21: Dennis hier vom SHK Podcast!

00:00:24: Und heute digital zugeschaltet – das kann ich schon mal spoilern – aus Berlin sind.

00:00:29: Bengt und John seid gegrüßt.

00:00:32: Hallöchen, grüße dich.

00:00:34: Hallo

00:00:35: Sehr schön.

00:00:35: ja wir reden heute über das was glaube ich auch jeden so ein Stück weit interessiert.

00:00:41: Was passiert jetzt eigentlich im Heizungsbereich mit dem Thema Gas, Biogas und so weiter und sofort aber vielleicht vorab?

00:00:49: Stellt euch einmal ganz kurz vor John wir haben schon mal miteinander gesprochen daher gerne in einer vorigen Folge nochmal hören was du alles so schon gemacht hast und so Aber ganz kurz euch einmal vorstellen.

00:01:02: Ja, das starte ich mal der Joan Werner.

00:01:04: Ich bin Leiter Unternehmens-Entwicklungsstrategie Bayer Gas und Wassersstoffwirtschaft.

00:01:09: Ich bin gelernter Maschinenbauer, habe beim ganz lange wirklich auch zehn Jahre lang so ein bisschen Rollettungsbau gemacht, Engineering.

00:01:17: Wir haben beim Versorger gearbeitet und dann letztendlich zum Verband gegangen.

00:01:22: Und seit Jahrzehntzehn gibt es unseren Verband.

00:01:24: da wurde gegründet und seitdem auch zuständig unter anderem für den Wärmemark, Kraftwärmekopplungen, Mitgliederbetreuung und alles andere Sachen.

00:01:32: Genau!

00:01:33: Deswegen finden wir uns heute hier.

00:01:36: Genau, mein Name ist Bengt Bergt.

00:01:37: Ich bin noch nicht ganz so lange dabei wie John aber ich habe auch ein vorheriges Leben gehabt tatsächlich.

00:01:42: Ich hab angefangen an der technischen Dokumentation war bei einem großen Windturbinbauer und hab dort die technische Dokumentationsanleitung alles digitalisiert soweit.

00:01:51: War dann Betriebsratsvorsitzender Europabetriebsrat und hab da bisschen die Auf- und Abs in einer Branche miterleben dürfen müssen je nachdem wie man es betrachten möchte.

00:01:59: War dann im Bundestag tatsächlich, war der stellvertretende Energie- und klimapolitische Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion.

00:02:06: Und habe dort maßgeblich halt die Gasgesetzgebung in der Krise jetzt verantwortet mit und die Wind- und Stromausbauungsgesetzgebungen.

00:02:13: Die ging auch über mein Tisch!

00:02:15: Genau und jetzt bin ich hier bei der Gas- und Wasserstoffwirtschaft seit einem guten Jahr, anderthalb Jahren mittlerweile.

00:02:19: Und genau mach weiter Politik halt von der anderen Seite und wir schauen dass wir das Thema grüne Gase, das Thema Transformation in die Netze voran bringen.

00:02:26: Das ist ein Herztes thema weil wenn wir nicht alle Hände an Deck bringen, nicht alle mitmachen dann wird es knapp werden tatsächlich.

00:02:33: Darauf gehen wir gleich ein.

00:02:35: also erstmal herzlich willkommen im Podcast!

00:02:39: Wir reden ja vor allen Dingen übergeordnet über das Thema Zukunftssicherheiten.

00:02:43: Das ist eine Kampagne von euch, über die wir ja schon mal gesprochen haben.

00:02:48: und jetzt mal gleich so die Frage rein hat die Kampanie nochmal an Fahrt aufgenommen und in welche Glaskugel John hast du reingeschaut als du vielleicht mit dem Team zusammen diese Kampagne entwickelt hast?

00:03:01: Ja, also eine Glaskugel haben wir in Berlin natürlich nicht.

00:03:04: Obwohl sie es gerne hätten ab und an das ist schon richtig.

00:03:06: aber die neuen Rahmenbedingungen sind vom Gebäude Energiegesetz ins Gebäudemodernisierungsgesetz geswitched genau den Kernmarkt für das SAK Handwerk also der warme Markt.

00:03:19: und leider leider leider hat sich die Unsicherheit im Markt behoben, das heißt wir haben immer noch keine Modernisierungsquoten die sehr gut wären.

00:03:31: Wir sind immer noch bei um das eventuell den ersten Podcast von uns damit nicht gehört haben, mal so ein bisschen einzuführen.

00:03:42: Wir haben die Heizgeräteindustrie auch bei uns mit an Bord.

00:03:45: Das heißt wir haben Bosch Buderos, Elko, MRG, Weilern, Fissmann, Wolf oder auch Weißhaupt bei uns in den Gremien zu sitzen.

00:03:55: und das heißt natürlich dass wir schon sehr nah am Markt sind und wir wollen da auch was bewegen.

00:04:01: und da haben wir gesagt naja dieses Zukunftssicherheizen was wir dachten endlich dann ein guter Impact wäre, um so'n bisschen Impuls in den Markt zu geben.

00:04:11: Das müssen wir jetzt auch vor dem neuen Hintergrund des neuen Gesetzes der neuen Rahmenbedingungen einfach nochmal machen.

00:04:16: und deswegen Seite gepimpt alles noch mal riefrescht aktuelle Seiten drauf und jetzt geht's los!

00:04:24: Ein bisschen Werbung machen, dass der bis kleiner Schub und Impuls an den Modensierungsmarkt kommt ja.

00:04:31: Eng was du schon dabei?

00:04:33: Jein, also die Grüngersquote ist natürlich ein großer Teil davon.

00:04:36: Aber es geht uns ja darum wenn man sich mal schlichtweg die Zahlen anschaut, welche Modernisierungsbrocken wir vor der Brust haben.

00:04:42: das geht ja wirklich um fast vierzehn Millionen allein nur Gasgeräte.

00:04:46: und deswegen braucht's den Impuls, es braucht die Sicherheit auch für die Kolleginnen Kollegen da draußen wirklich jetzt die umfassenden Möglichkeiten die Modernisierung anzusprechen und das wirklich auf den Kunden anzupassen.

00:04:59: Und deswegen machen wir die Aktion und sind da auch ganz klar, es geht hier nicht darum unbedingt nur Gas nach vorne zu schieben sondern All Hands on Deck.

00:05:04: Es muss alle Möglichkeiten geben.

00:05:06: Es darf die Verbote nicht geben.

00:05:08: Das muss halt klar sein.

00:05:09: ihr könnt beraten vor Ort und die Beratung fruchtet dann bei dem jeweiligen Kunden der Kundin.

00:05:14: und diese Freiheit braucht's tatsächlich und das wird immer so ein bisschen missverstanden als ja Freiheit heißt sich kann noch gar nichts machen.

00:05:20: Nee nee ist schon so dass der Impuls da sein muss Aber du musst halt die Auswahl haben.

00:05:24: Und das ist halt, was uns wichtig ist und das ist denke ich auch ein Stück weit, was wir auch politisch begleiten können und was sich jetzt so langsam niederschlägt.

00:05:31: Aber Deutschland ist in Sachen Politik halt einen riesengroßer schwerfälliger Öltanker.

00:05:35: Das merkt man es ist zäh, es ist Träge.

00:05:38: aber bleiben dran dass es in die richtige Richtung geht.

00:05:41: Das ist schon mal gut.

00:05:42: Das braucht's auch!

00:05:45: Ich glaube viele Zuhörerinnen von uns... kommen ja aus dem Heizungsbau sind Monteure, Installateure und stehen jeden Tag beim Kunden vor der Tür.

00:05:57: Und die ersten Fragen sind mit Sicherheit immer auch erstmal kritisch.

00:06:03: Man hat auch mit Sicherheit dieses Gefühl man weiß nicht so richtig was man tun soll.

00:06:09: ich glaube auf beiden Seiten ist dafür die Kampagne auch mitgedacht?

00:06:15: Ja sie soll explizit Verunsicherung aus dem Markt nehmen.

00:06:17: genau Also wir kennen die Anwürfe selbst.

00:06:22: Wir haben jetzt mit den neuen Rahmenbedingungen ja Gase auch offiziell wieder in den Markt, die Biotreppe und die Grüngersquote ist gesetzlich verankert.

00:06:32: Wir können da gleich noch ein bisschen tiefer drauf einsteigen und der Kunde interessiert das natürlich.

00:06:37: Wie teuer wird das?

00:06:38: Gibt es denn genug, habt ihr dann morgen überhaupt noch Netze um unsere Kunden zu beliefern.

00:06:45: CO-Preises auch so ein Punkt steigt der eventuell durch die Decke und da muss man ganz einfach sachlich argumentieren dass wie gesagt der Handwerker als guter SKR Fachhandwerker vor Ort auch gut beraten kann und da können wir zumindest für unseren Teil für Energiewirtschaft gute Argumente liefern warum das da letztendlich auch gut funktioniert.

00:07:06: ja

00:07:06: Und wir binden immer noch ein paar Sachen mit dazu und das ist ja, was die Kollegen draußen wirklich auch machen.

00:07:10: Die gucken nicht nur nach der Heizung, die gucken was machen die Fenster?

00:07:13: Die gucken... Ist die Wohnungstür dicht?

00:07:14: Gucken was macht das Dach?

00:07:16: Und genau diese Umfassenheit müssen wir hier auch nach Berlin rein tragen weil es ist hier in Elfenbeinturm und viele gucken halt wirklich nur an ihrem Tunnel und denken Ja wenn man das Heizsystem tauscht dann hat man rechnerisch so viel gewonnen.

00:07:26: wo ich dann sage ja kannst du machen aber dann hängt natürlich ganz viel hinten dran.

00:07:30: Das gucke ich ja nur nach Berlin mit diesen Superheterogenen, sagen wir mal.

00:07:34: Mit diesem ganz unterschiedlichen Geschossbauten die wir haben da hast du unten Fernwärme dann hast deine Gasetagenheizung und ganz oben ist eine Gasterme also ganz ganz unterschiedliche Bedingungen teilweise in einem Aufgang und das Haus ist von neunzehnzig Ja?

00:07:45: Also da gibt es ganz viele Voraussetzungen die erfüllt sein müssen Und dass versuchen wir ein Stück weit zusammen zu binden und auch hier nach berlin reinzutragen Dass es eine individuelle Lösung geben muss und die Kolleginnen und Kollegen vor Ort auch die Möglichkeit haben diese Lösung auch anzubieten.

00:07:57: und das ist hier nicht Herr Venende mal so recht.

00:07:59: Sprechverbote oder Redeverbote so ein Quatsch brauchen wir nicht, sondern wir brauchen halt die Freiheit dass die Kollegen ihre Arbeit richtig machen können ja und alles an der Hand haben was sie brauchen.

00:08:07: Und die Informationen tragen wir dann auch entsprechend in die Branche rein.

00:08:12: Das heißt bevor wir jetzt mal so gleich inhaltlich werden weil ich wir wollen über die grünen Gase sprechen Biotrappe usw.

00:08:18: sofort vorab mal die Frage Die Gasheizung ist nicht Todfragezeichen?

00:08:24: Also für mich ist es nicht tot das ist so.

00:08:26: Ja also Wir können Im Neubau würde ich selbst, wenn nicht neubauen würde eine Wärmepumpe wählen.

00:08:35: Punkt!

00:08:36: Das ist so das ist Stand der Technik.

00:08:37: dann machen wir verbiegen bei uns nicht.

00:08:40: es ist völlig okay.

00:08:42: Wir haben aber letztendlich ein Gebäudebestand der ist halt zu zwei Drittel drei Viertel vor der ersten Wärmeschutzverordnung gebaut.

00:08:48: Der ist genauso wie du das beschrieben hast extrem heterogen und da müssen wir natürlich die beste energetische Lösung vor Ort Die muss angeboten werden können, die dann auch noch bezahlbar ist.

00:09:00: Und da haben wir letztendlich eine ganze Menge von Optionen auch für Gasheizungen über Biotreppe später Grüngersquote und so weiter.

00:09:09: Hybridisierung kann man uns auch gerne drunter halten.

00:09:12: Auch über Gasgeräte also Beistellwärmepumpen usw.

00:09:16: Das sind gute Lösungen!

00:09:18: Und das macht ganz einfach den Lösungsspektrum.

00:09:24: Also das, was wir jetzt gesehen haben.

00:09:26: Wir haben so einen verengten Fokus gehabt von dem, was da noch eingebaut werden sollte, konnte und was wir so gehört haben... Das ist ja Modernisierungsmarkt schlichtel.

00:09:35: Der hat sich halbiert!

00:09:36: So und da müssen wir wieder ran.

00:09:37: Jetzt geht mehr und jetzt müssen wir natürlich auch dieses Meer nutzen und vor Ort auch einbauen können.

00:09:45: Wie stark nervt vielleicht auch ein Bank um mal dich konkret anzusprechen?

00:09:54: Wir hatten ja vorher auch schon mal ein bisschen gesprochen, dieses Thema der... Ja.

00:09:58: Dieses Fokus nur Wärmepumpe.

00:10:00: Nix anderes!

00:10:01: Also das ist ja einmal eine sachliche Ebene und ihr beschäftigt euch ja jeden Tag mit dem Thema OK-Hybrid.

00:10:11: wie welche Rolle spielt die Gasheizung?

00:10:13: Auch noch zwei, vierzig vielleicht, dass da immer nur ein Fokus drauf ist.

00:10:20: Der Fokus ist ja auch teilweise wirklich medial geprägt worden.

00:10:23: So ehrlich muss man sein, theoretisch war ja vieles möglich aber es gab auch Verhinderungsbestandteile haben wir das immer genannt in der Gesetzgebung.

00:10:28: da hieß es dann eine ganze Gasttherme einbauen musste aber einen super hohen Schnitt an grünen Gasen dadurch schieben den der schlichtweg nicht verfügbar ist zu dem Zeitpunkt so Das sind die Tricks und Kniffe die man in der Politik macht um Sachen unmöglichzumachen.

00:10:40: gibt's einen schönen Spruch in Deutschland verbieten wir nicht sondern wir verunmöglichen die Gesetzgebungen sehr dass es einfach nicht mehr umsetzbar ist.

00:10:46: Das wäre so typisch Deutsch.

00:10:48: Und das nervt halt wirklich, weil wir uns da verengt haben.

00:10:52: Die Wärmepumpe ist ein super effizientes System und wo die eingebaut werden kann im Neubau auch in Bestandsanlagen gar kein Thema.

00:10:59: Aber wenn ich mir anschaue dass wir in Berlin gerade vor dem Thema stehen dass der Mietendeckel jetzt tatsächlich zuschlägt das heißt Modernisierung an sich für den Eigentümer echt schwierig wird und dann irgendwie der Klimaschutz erreicht werden soll Dann stehe ich da und denke, ja, da hätte ich eine Lösung.

00:11:14: Und die muss jetzt aber auch ermöglicht werden.

00:11:16: Das ist das Thema grüne Gase ins System.

00:11:18: Treppe, Quote und so können wir gleich noch darüber sprechen.

00:11:21: Aber es muss einfach in allen Bereichen gehen.

00:11:23: Grüne Öle wird auch nur mal ein Riesenthema werden.

00:11:25: Wir haben in Deutschland noch einen riesengroßen Bestand an Ölheizungen – auch vier Komma sieben Millionen Stück!

00:11:30: Also wenn man sich die schiere Summe und die Menge anguckt, immer wieder dann die Vergleiche hört.

00:11:34: Ja mit Norwegen, wir haben es auch geschafft.

00:11:35: wie ich sage ja in Norwegen gibt es so viele Menschen wie es in Deutschland Ölheizungen gibt nämlich fast fünf Millionen ist nochmal ein anderes Kaliber.

00:11:43: Und deswegen müssen wir wirklich alles reinschieben.

00:11:45: und diese verengte Diskussion war schwierig, jetzt auch übrigens die Diskussionen in der Anrichtung nach dem Motto Wir würden bloß irgendwie Gaslock-Ineffekte, also für die den Begriff noch nicht so kennen, da geht es darum, man will ja bloß das fossile Gas sichern?

00:11:57: Nee!

00:11:58: Wir reden über grüne Gase und ausschließlich über grüne Gase und den Übergang, wie wir da hinkommen.

00:12:04: Weil auf einen Schritt wird es nicht gehen weil wir schlichtweg die Mengen nicht sicherstellen können.

00:12:08: das hat jetzt nichts mit den grünen Gas zu tun sondern mit der schieren Menge an Gas, die in Deutschland noch verwertet wird.

00:12:14: Und wir wollen die Industrie behalten.

00:12:16: Wir wollen im Gebäudesektor nach dem Winter die Wohnung heizen können.

00:12:20: Da kann man nicht von einem Taufen anderen sagen wie bestimmte Parteien ja Gas muss abgedreht werden.

00:12:24: Ich sage, du habt ihr einander Waffel oder was?

00:12:26: Jetzt mal ganz ehrlich dann muss man doch mal bisschen realistischer drauf eingehen und aufhören mit dieser Polemik.

00:12:31: Also darum geht es realistisch, sachlich, pragmatisch über Themen sprechen.

00:12:35: Ich glaube damit kommen wir auch weiter und damit holen uns mittlerweile auch die anderen europäischen Länder ein – das ist bitter!

00:12:41: Aber dann lasst uns ruhig mal jetzt in genau das Thema einsteigen, weil ich glaube und habe auch das Gefühl in vielen Gesprächen.

00:12:47: Und ich habe eben Vorwege zu unserem Gespräch auch mit den Penzellatüren über deren Sichtweise gesprochen.

00:12:53: Ich sehe natürlich auch Social Media.

00:12:55: Da wird extrem viel propagiert relativ schnell.

00:12:58: Irgendwie wird auch das Thema zur Seite geschoben.

00:13:01: Es wird halt gesagt okay jeder der nicht an die Wärmepumpe zu hundert Prozent glaubt er ist raus.

00:13:06: Und wir haben letztendlich, und ich glaube es gibt einige Begrifflichkeiten die schon manchmal gar nicht klar sind.

00:13:11: Also Thema Biotreppe Grüngasquote ja?

00:13:15: Ich glaube heute wollen wir mal alle mitnehmen!

00:13:17: Heute wollen wir in dem Podcast mal erklären was ist hier

00:13:20: eigentlich?!

00:13:21: Und würde euch mal bitten das vielleicht mal aus eurer Sicht einmal darzustellen damit die Zuhörerinnen auch begreifen alles klar so funktioniert.

00:13:29: Es gibt bestimmt genug die das auch wissen aber ein paar dies vielleicht noch nicht wissen.

00:13:34: Dann starte ich mal mit der Biotrepel.

00:13:37: Wir schichten erst mal ab, wer modernisiert.

00:13:40: Also was steht im Gesetz?

00:13:42: Im Gesetz steht drin das ab zwanzig neunundzwanzig die Biotreppe zu erfüllen ist mit zehn Prozent.

00:13:48: Das heißt wenn ich Gas zu Gas oder wenn ich Öl-zu-Ölswitche muss sich zehn Prozent erneuerbaren Anteil dabei haben.

00:13:54: Das wird bei uns ein Biomethane sein.

00:13:56: Das kann auf der Heizölseite ein synthetisches Öl sein.

00:14:01: In zwanzig dreißig auf fünfzehn Prozent, in zwanzich fünfundreißig.

00:14:04: Dann verdoppelt sich das auf dreizig Prozent bis zwanzighenunddreizig und in zwanzig vierzig geht es dann auf sechszig Prozent.

00:14:12: Das heißt wir haben die Modernisierer müssen dann diese Treppe einhalten und Tarife kaufen.

00:14:20: bei uns wäre es dann im Biomethantarif der dann eben am Anfang zehn, dann fünfzehnt, dann dreizig prozent beinhaltet Biomethan.

00:14:28: Und bei der Grüngersquote, da ist der Erfinder der Grüngersquote.

00:14:31: Der sitzt neben mir und hat das damals letztendlich mitentwickelt.

00:14:35: Übergebe ich mal an dich?

00:14:36: Genau!

00:14:36: Das geht eben nicht an die Modernisierer.

00:14:38: Genau,

00:14:38: das ist nochmal ein ganz wichtiger Punkt.

00:14:40: Also erst möchte man sagen diese Tarife sind alle jetzt schon verfügbar.

00:14:42: bis dreißig Prozent Bio-Anteil im Gas kriegst du jetzt schon zu kaufen könnt.

00:14:46: Da gucken wir bei Varybox Check-Virintz von den ganzen Plattformen.

00:14:48: Die kennt ihr auch.

00:14:50: Also das ist alles verfügbar.

00:14:51: Das kann man jetzt schon kaufen und preislich ist es auch alles in der Range, wo man sagt, das ist vertretbar.

00:14:55: Ja also ein Prozentchen mehr für einen Prozentchen mehr.

00:14:58: Also das geht schon, können wir gleich nochmal drüber quatschen.

00:15:00: die Quote setzt anders an.

00:15:01: hier ist es ja so dass derjenige der dann der Quoten Verpflichtete sagen wird ist dann quasi der hauseigentümer Der muss das dann erfüllen er muss den Vertrag nachweisen.

00:15:09: wie das passieren soll ist noch nicht so richtig klar.

00:15:11: Deswegen hatten wir Andreas Rymkus und ich vor ein paar Jahren die Idee, na ja der ist eigentlich der falsche Verpflichtete.

00:15:16: Sondern es müsste eine Institution sein, die für die Versorgung zuständig ist.

00:15:19: Und das gibt um diesen Sprech-Inverkehrbringer.

00:15:22: heißt das, das kennt man aus dem BEHG oder anderen Gesetzgebungsthema aber das ist im Grunde der Versorger.

00:15:28: Der Versorgarer muss sicherstellen dass du eine ansteigende Zahl an grünen Molekülen im System hast beim Strom auch so.

00:15:35: Und deswegen haben wir gesagt, okay, wir machen eine Quote die dann langsam hochläuft hinten raus ein bisschen stärker weil dann halt auch die Marktentwicklung dann entsprechend mitgenommen wird.

00:15:42: Da ist der Verpflichte in Verkehrbringer das heißt es ist der Versorger oder das kann man bis nach oben kaskadieren Das kann der Großhändler sein je nachdem.

00:15:49: und wichtig ist Es geht nicht um Beimischung Es geht nie darum dass man unbedingt das beigemischt hat das Molekül sondern es geht darum dass Man Die Quotensenkungen da gibt's das molekül und einen Zertifikat obendrauf Dass man das im Wir nennen das Portfolio, also bei dem Händler oben zusammenmischt und der dann eine bestimmte Quote erreicht.

00:16:05: Das heißt es kann natürlich sein dass man als Nutzer oder als Gasheizungsbetreiber tatsächlich immer noch fossiles Molekül bekommt aber trotzdem die Quote erfüllt wird.

00:16:15: andersherum kann das theoretisch sogar sein, dass man reinen Wasserstoff bekommt trotzdem die Quote erfüllt wird.

00:16:20: Also das navigiert sich gegeneinander und es hat Preiseffekte, dass man nicht von Anfang an schon nur grüne Gase bezahlt ist dann relativ teuer weil der Marktanstieg immer relativ hoch ist sondern dass ich das preislich dividiert und dass wir damit eine vernünftige Preisentwicklung haben.

00:16:32: Das war da kein Überlasten.

00:16:34: Genau!

00:16:34: Die Quote setzt halt auch an, die geht dann ein Stück weit nach oben.

00:16:36: Da ist jetzt auch noch Diskussionsinhalt wenn er nicht klar ist wie lange das gehen soll.

00:16:40: und je länger wir diskutieren desto kürzer wird der Zeitraum bis.

00:16:46: Aber da sind wir mit unseren Mitgliedern.

00:16:47: Wir haben ja die Biomethant-Tasfors gegründet, da haben wir ganz viele Mitglieder drin, die da wirklich super aktiv sind und auch von Hersteller über Leitungsbetreiber bis hin zu Stadtwerk uns sehr gute Auskunft geben können.

00:16:57: Und die sagen uns alle, Leute macht entspannt!

00:17:00: Bis zur Quote von fünfzehn, zwanzig Prozent machen wir aus dem Stand.

00:17:02: beim Rest müssen Investitionen kommen.

00:17:04: Das kriegen wir aber alles abgesichert.

00:17:06: das ist also nichts wo man sagen muss im Gotteswillen jetzt explodiert uns hier der Preis.

00:17:09: Ich würde da vielleicht an einer Stelle noch mal reingeretschen, wo es ganz plakativ wird.

00:17:14: Also wir kennen viele, viele Biometharen oder Bio-Gasanlagen.

00:17:17: in Niedersachsen steht sehr viel und in Bayern steht sehrviel.

00:17:21: In Berlin, in den Stadtstaaten oder bei euch in Hamburg Da geht das naturgemäß nicht.

00:17:25: also da geht's ein bisschen in der Peripherie damit jetzt aber die Millionen Kunden auch Gaskunden dies hier in Berlin gibt Damit die dann letztendlich einen Biomethan bekommen können diese sich dann beispielsweise was du sagst ist diese Zertifikate aus Niednersachsen vom Niedersächsischen Bauern oder von dort, vom Versorger.

00:17:41: Oder eben aus Bayern holen wie auch immer.

00:17:43: also das macht es glaube ich ganz gut sichtbar in der Visibilisierung.

00:17:49: Also dass man da letztendlich das auch untereinander handeln kann.

00:17:53: und dann ist es wie beim Strom irgendwann habe ich den See und dann muss quasi über diese Quote fünf Prozent zehn Prozent usw.

00:18:00: dann für alle abgesichert sein.

00:18:02: Das

00:18:03: ist auch kein Hexenwerk, das gibt es schon.

00:18:04: THG Quote gibt's im Verkehrsbereich schon lange.

00:18:06: Da passiert das und dass ein lukratives Geschäft was zu beiderseitigen Lutzen führt.

00:18:10: D.h.,

00:18:11: also die Händler kommen dabei gut weg und es ist momentan der günstigste Treibstoff an einem Tamtstelle.

00:18:15: BuLNG ist gerade bei seventy-fünf Cent.

00:18:19: Also das ist wirklich krass!

00:18:20: Das muss man wirklich sagen und dementsprechend ist eine Erfolgsstory.

00:18:23: Und das kann man übertragen.

00:18:24: oder hat mal das Thema Resilienz mit bedient.

00:18:25: Wir sind nicht mehr so abhängig von jeder Lieferung, die da irgendwie durch etwas Horn von Afrika.

00:18:30: Wir haben Wertschöpfung in Deutschland, da sind so viele positive Effekte hinter.

00:18:33: Aber Dennis, du hast recht!

00:18:34: Du hast ja schon gesagt wir haben ja eine Diskussion gehabt die ziemlich eingeengt war.

00:18:38: Diese Themen sind gar nicht vorgekommen sondern gings nur Wärmepuppe, Wärmepuppe und ja auch das ist ein Wertschöffungsthema gerade für die Bosch und Weylans dieser Welt und die anderen auch.

00:18:46: aber der Spektrum ist viel weiter und dann muss man jetzt mal bisschen in die volkswirtschaftliche Sicht kommen und nicht nur betriebswirtschaftlich denken und ich glaube dann kommen wir damit auch hin.

00:18:56: Ich versuche es jetzt noch mal ein bisschen zu verengen, weil wir sind ja relativ breit und haben erklärt.

00:19:01: Und ich glaube das ist auch nachvollziehbar.

00:19:03: Trotzdem stellen sich ja so zwei große Fragen.

00:19:06: Das erste

00:19:09: Ist

00:19:09: das Thema Biogas in der Menge verfügbar?

00:19:13: In der es two-tausendfünfundvierzig benötigt wird?

00:19:19: Ja Das wird ein

00:19:23: kurzer Podcast.

00:19:25: Aber wir haben einen ziemlich guten Überblick und die machen nicht nur wir, sondern wir gibt da Studien, die sind auch international anerkannt.

00:19:30: Da haben auch die großen Institute, es gibt ja manchmal so was Umgeister zu den Agoras dieser Welt und so... Auch die haben sich da Zahlen zusammengesetzt und man kann das ein bisschen runterbrechen auf so eine hunderte Regel.

00:19:39: also momentan haben wir eine Produktion von um- und bei dreizehn Terawattstunden, die uns Gasnetz eingespeist werden.

00:19:45: Deutschland wird aber schon an Biogas achtzig Terawatts Stunden hergestellt.

00:19:49: Es wird verstromt!

00:19:50: Ja, also das ist schon da.

00:19:51: Und jetzt haben wir natürlich einen Übergang, dass es EEG ausläuft langsam und dann auch ein Anschluss dafür nötig ist und sagen, er geht ins Gasnetz rein – das ist eine gute Variante!

00:20:00: Wir wissen aber, dass wir eine Skaliungsperspektive haben allein in Deutschland oder Europa, die ist schon echt enorm und das zeigen uns unsere Nachbarländer gerade.

00:20:08: Deswegen sagen wir, dass für Abfall- und Reststoffe, die möglich sind, haben wir so hundert Terawattstunden.

00:20:13: Achtzig bis Hundertzwanzig sagen die Studien im Schnitthundert die wir noch dazu legen können.

00:20:18: Das ist also Gülle, das ist ganz viel an landwirtschaftlichen Reststoffen.

00:20:23: Dann gibt es nochmal das synthetische Biometharn, wo mich die Leute mal ganz große angucken und sagen hey was meinst du damit?

00:20:29: Naja wenn du Biomethan oder Biogas machst hast ja fünfzig Prozent CO-Zweihanteil und fünfzig prozent CH-IV, dass ist das Methan.

00:20:36: Wenn du das CO-II nimmst und machst eine Elektrolyse daneben stellst du Wasserstoff her naja dann hast du H-II und CO- II machst daraus CH-Vier Und das funktioniert und dementsprechend kann man da noch was drauf skalieren.

00:20:47: Das sind auch nochmal hundert Terawattstunden, das machst du an der gleichen Anlage meistens mit.

00:20:52: Und dann hast du nochmal hundertterawatt Stunden an Anbau Biomasse.

00:20:54: Das ist ein Thema wo man dann diskutieren muss ob man das möchte weil es natürlich etwas mit der mit der räumlichen Ordnung zu tun hat wie unser Landschaft aussieht.

00:21:02: aber da hat man schon mal hundert zweieinhalb dreihundert terawatt stunden mehr.

00:21:05: ja und dann haben wir uns mal angeguckt wie groß ist eigentlich der Zielmarkt wenn wir so dieses ganze Heizungsthema einmal mit bedenken?

00:21:10: Und John, ich glaube da haben wir ganz gute Zahlen dazu.

00:21:12: Ja das sind viele Zahlen die natürlich irgendwie tödlich für Podcasts sind.

00:21:17: aber wenn man sich überlegt also der gesamte Wärmemarkt das sind zweihundertfünfzig Terawattstunden.

00:21:23: und du hattest gerade eben gesagt dass Potenzial liegt bei dreieinhalbzig bis vierhundert fünfzig Größenordnung.

00:21:28: und wir gehen davon aus dass unsere Kollegen, die uns da gerade draußen hören, fleißig sind.

00:21:34: Dass da viel modernisiert wird und das Gebäude-Hülle modernisiert ist, dass Effizienzen stattfinden, dass von diesen zweihundertfünfzig Terawattstunden so hundertfünfundzwanzig bis hundert fünfzig übrig bleiben in zwanzigvierzig.

00:21:46: Das heißt schon Fuel Switch.

00:21:47: also heißt vor einer Gasheizung, vor einer Ölheizungen hin zur Wärmepumpe der Trend.

00:21:51: Der ist ja unbestritten Energieeffizienz steigern Also dann letztendlich auch Gebäudegülle etc.

00:21:56: Da wirklich noch weniger Energie verbrauchen sodass die Gesamt Menge, die wir im Wärmemarkt haben.

00:22:02: Dann gerade mal noch die Hälfte von dem ist was wir heute haben.

00:22:05: und dann stehen sich da wie gesagt diese hundertundzwanzig bis hundertfünfzig Terawattstunden Gas ,die wir brauchen eigentlich einen Potenzial von vierhundertfünftig terawatt Stunden gegenüber.

00:22:14: was wir aber haben so das ist die dreifache Menge.

00:22:17: So warum brauchen wir es dann überhaupt?

00:22:19: Also das wäre jetzt aus der, aus der ja minimal und aus der ihr habt's nicht Diskussion eigentlich in den Überangebot.

00:22:26: Zum Einen ist über Angebot immer gut.

00:22:28: Das lässt die Preise sinken.

00:22:29: auf der anderen Seite gewöhnt sich so ein Lkw-Fahrer dort, dass er gesagt, der mit BioLnG fährt aktuell also die gesamte Menge, die geht in den LkW-Markt Schwerlersverkehr Die freuen sich aktuell, da sie eben genau keine zwei Euro fünfzig für einen Diesel bezahlen müssen.

00:22:43: Das soll ja weitergehen.

00:22:45: Kraft-Wärme Kopplungsanlagen Viel Fernwärme.

00:22:47: in den Städten läuft über Gas und da fragen die uns natürlich auch, habt ihr genug Biogas um das dann letztendlich auch damit einzuspeisen?

00:22:56: Und so geht sind unterschiedliche Entwicklungsfelder.

00:22:58: Wir nennen es dann eben die Sektoren nicht nur in dem Wärmemarkt also in der heimischen Heizung dafür haben wir in jedem Fall genug.

00:23:04: aber eben auch KWK oder eben Entschwerlersverkehrindustrie ist auch noch ein Thema

00:23:09: Großes Thema werden genau.

00:23:11: Und da haben wir noch nicht über Importe gesprochen, also wir haben jetzt Dänemark zum Beispiel hat unglaubliche Mengen, die haben jetzt schon Überschussmengen weil sie ein sehr interessantes Fördersystem haben was da bisschen überfördert und die Mengen lassen wir noch nie rein nach Deutschland und das auch richtig so.

00:23:23: Wir wollen ja keine Doppelförderung haben dass die sich dann eine goldene Nase verdienen und wir als Kunden hier ein bisschen lange Nase machen.

00:23:29: Ukraine zum Beispiel ist ein riesengroßes Feld die auch interessiert sind damals auch ne Partnerschaft geschlossen um das ein Stück weit zu erschließen.

00:23:35: Aber auch insofern muss man sein Frankreich, Italien und Spanien mit riesen Schritten vorangehen gerade was das Thema Biometharen betrifft.

00:23:41: Da wird es Ruckizucke über Schussmengen geben.

00:23:44: die Handelbackkeit als solches muss dann über die Zertifizierung und die sogenannte Massenbilanzierung sichergestellt sein können wir drauf eintauchen müssen aber nicht.

00:23:51: aber ist im Grunde ein System was sicherstellt dass nicht nur Zertifikate gehandelt werden die dann irgendwo verpuffen sondern dass dahinter auch ein Molekül steht was da wirklich auch im system landet also dass er noch eine echte Vergrünung hat und nicht nur auf dem Papierklima-Schutz macht, sondern auch wirklich in Realität.

00:24:06: Genau also da ist genug Potenzial da sind wir relativ entspannt.

00:24:09: das preisliche hängt natürlich daran wie perspektivisch und sicher man eine Marktentwicklung darstellen kann und dafür so eine Quote perfekt weil man dann genau eine Mengen Diskussion aus dem Weg geht und weiß genau was wann kommt.

00:24:20: und dann kann jeder Plan.

00:24:21: die Investoren freuen sich und sagen alles klar dann haben wir jetzt einen sicheren Markt können da reingehen.

00:24:25: momentan rennen die alle nach Spanien und nach Frankreich und nach Italien und investieren dort und ihr wisst selber Ein Euro wird nur einmal investiert.

00:24:33: Und das wäre schade, weil es ein Wertschöpfungsaspekt ist in Deutschland.

00:24:35: Verstehe.

00:24:37: Das ist schon mal nachvollziehbar!

00:24:40: Jetzt kommt ja die zweite Frage – wie teuer wird das Ganze denn?

00:24:44: Weil am Ende des Tages ist einmal das Thema Verfügbarkeit aber auf der anderen Seite auch immer das Thema.

00:24:50: kann der Preis gehalten werden.

00:24:54: Ich

00:24:55: könnte mal einsteigen und dann kannst du das ganze ja mal ein bisschen aus Quoten sich noch untermalen.

00:25:00: also Du hast es ja gesagt, die großen Produzenten und Investoren sind ja europäisch aufgestellt.

00:25:08: Und die haben schon Vergleichswerte aus den Niederlanden – das ist ein stark wachsender Markt, Dänemarkt, Italien, Frankreich.

00:25:16: Die haben übrigens noch kleinere Potenziale wie wir.

00:25:21: doppelt und dreifache Mengen.

00:25:23: Also das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, also wir diskutieren noch drüber da sind die schon lange dabei was zu machen.

00:25:28: Und da hat sich letztendlich rauskristallisiert so eine ein Prozent Ein-Prozent Regel d.h.

00:25:33: Dreißig Prozent biometalen Beimischung an neuerbaren Anteil, dreißig prozent Preisaufschlag.

00:25:39: Jetzt kann ich natürlich sagen, ja, dreißig Prozent.

00:25:41: Damit komme ich bei uns jetzt nach der Biotreppe.

00:25:44: Wäre ich schon bei jetzt bis zwanzigneununddreißig?

00:25:46: Also die nächsten vierzehn Jahre könnte ich da letztendlich damit heizen.

00:25:50: was kostet mich das?

00:25:51: Dreißig prozent mehr.

00:25:52: aktuell wäre es noch nicht mal dreißzig Prozent mehr nach Verovox und Jackfairn-zwanzig

00:25:56: usw.,

00:25:57: was du gesagt hast.

00:25:58: Ähm also das ist eine Größenordnung.

00:26:01: dann kann ich Natürlich wenn ich das negativ aufnehme sage Ja das heißt aber auch hundertprozent hundertpozent Das heißt Verdopplung des Gaspreises.

00:26:08: Da muss ich dann sagen, ja.

00:26:09: also auf der einen Seite sehen wir aber letztendlich auch einen hochgelaufenen Markt und dann sehe ich wiederum unsere vierhundertfünfzig Terawattstunden die wir potenzial haben zu dem Markt der sich da bildet.

00:26:20: Also gerade der Wärmemarkt und da gehe ich davon aus dass am Anfang in der Hochlaufphase diese ein Prozent, ein Prozent Kurve das die stimmt macht es zumindest jetzt, wie gesagt in unseren Nachbarländern.

00:26:32: Das war dann aber letztendlich wenn man einen richtigen Hochlauf haben und der skaliert werden kann das war da dann auch die Preise senken können und dass ist nicht auf hunderthundert läuft sondern trotzdem man muss sagen auch Fernwärme Geothermie Fernwürmepumpen

00:26:49: usw.,

00:26:49: da kannst du ja einsteigen wir werden die Transformation nicht umsonst bekommen.

00:26:54: also Bei einer Wärmepumpe und der Strom usw.

00:26:57: ist es auch, das wird uns Geld kosten?

00:26:59: Das muss man einfach sehen!

00:27:01: Wir haben uns mal die Netzkosten angeguckt jeweils vom Strom und vom Gas.

00:27:06: Und wir waren echt schockiert tatsächlich weil die Stromsystemkosten sind tatsächlich das siebenfache Höhe Wenn man Durchschnitt bildet zwischen Industriekunden, Privatkunden oder Gewerblichen Kunden dann kriegt unser Durchschnitzpreis raus und er ist beim Gasnetz eine Kilowattstunde.

00:27:21: Im Stromnetz sind es neun Cent Beim Gasnetz haben wir ein voll ausgebautes Netz.

00:27:25: Wir diskutieren über den Rückbau, was absurd ist das denn?

00:27:28: Alle den Kopf die im Ausland unterwegs sind.

00:27:29: wenn ich da irgendwie etwas zu ihr sage dann sagen die Leute eben, ihr habt ja so'n geiles Asset liegen.

00:27:33: warum nutzt ihr das nicht?

00:27:35: Ich versuch's!

00:27:36: Aber im Endeffekt haben wir einen Kostem Gasnet zum Stromnetz, haben wir neun Cent und die Bundesregierung ist jedes Jahr damit befasst noch mehr Geld reinzuschmeißen, dass sie sagen wir nehmen jetzt Teile dieser Netzkosten raus weil der Stromnetzausbau ja weiter vorangehen muss wegen der erneuerbaren Energien, was sich gut findet muss auch sein.

00:27:50: Aber wir bauen momentan ziemlich dämlich aus.

00:27:53: Wir bauen Stumpfkupfer ohne Intelligenz dahinter, wir bräuchten ja keine dicke Leitung, wir brauchen eine smarte Leitung.

00:27:59: Da muss man dann schauen wie man das Netz auslastet und so.

00:28:01: Das passiert jetzt sogar ans Langsamen Und im Endeffekt wird es dazu führen, wir sind nicht mal der Hälfte des Netzausbaus eigentlich erst bei dem Dritte.

00:28:09: Wenn man sagen mit ein bisschen Smart und sowas, da müsste man nochmal verdoppeln wenn ich über neun bin, dann sind wir bei achtzehn Set allein nur netzkosten.

00:28:15: Und wenn man so diese typischen Diskussion zum Gasnetz-Rückbau hört und sagt ja, da könnten sich dann die Netzkosten verdoppeln, sage ich ja.

00:28:20: Dann sind wir nicht mal bei ... dann sind wir bei ... statt neunzehn.

00:28:24: Also Leute, worüber reden wir überhaupt?

00:28:27: Demgegenüber steht, dass natürlich die Commodity also das Produkt biomethantäurer ist im Endeffekt als fossiles Methan.

00:28:35: Wir haben politischen Wunsch, das ist auch Mehrheitsmeinung, dass wir Klimaschutz machen wollen.

00:28:38: deswegen machen wir es auch und darum ist das ein bisschen teurer.

00:28:41: dafür ist das Netz billiger.

00:28:42: auf der Stromseite hast du relativ geringe Stromgestehungskosten.

00:28:47: dem gegenüberstehen halt hier hohe Netzkosten.

00:28:49: Das muss man dann und das müssen die Kolleginnen und Kollegen vor Ort dann entscheiden.

00:28:53: Und sagen, okay was ist jetzt die richtige Variante?

00:28:55: Gehe ich ein bisschen teureres Produkt rein und dafür habe ich – wenn ich eine Gesamtkostenrechnung mache auf fünfzehn Jahre zwanzig Jahr lang so ne Heizung drin isst, hab halt n billigeres Gerät zum Beispiel bei nem Gasgerät oder günstigeres Geld, hab da für ne teure Commodity.

00:29:08: Ich rechne das durch und dann merke ich mit MRO Da könnte es ja sogar passieren dass ich günstige als ne Wärmepumpe bin.

00:29:13: Nicht immer!

00:29:14: Vielleicht nicht überall Aber das ist eine Option und darum gehts uns, dass wir die Optionen offen halten kommt ja dazu, dass es nicht nur an der Heizung und dann Gebäude hängt.

00:29:21: Das hängt auch an den Eigentümerinnen.

00:29:23: Wenn man sagt okay ich bin jetzt schon nicht mehr ganz so jung und sage okay das Gebäudemöchte möchte ich noch abdichten oder ich will meine Heizungen neu machen ist kaputt gegangen wie auch immer.

00:29:32: aber ich habe jetzt nicht die Kohle um da richtig eine fette Investition zu machen sondern ich gehe einfach rein und sage gut dann kann ich mich damit ganz gut über Wasser halten und damit komme ich erst mal hin.

00:29:40: Der Rest kann eine andere Generation machen.

00:29:42: diese Freiheit wollen wir drin haben.

00:29:43: darum geht's im Endeffekt.

00:29:45: nichts Böses keine Bösartigkeit Es wiegt sich ein bisschen auf.

00:29:49: Und preislich, müssen wir leider sagen, Fernwärme wird ziemlich teurer Spaß werden gerade wenn es um neue Infrastrukturen geht wo schon mehr Fernwörme liegt.

00:29:56: da ist das noch was anderes.

00:29:57: da ist sicherlich auch sinnvoll und richtig aber in Grün wird's im Regelfall nicht günstiger werden.

00:30:03: Ehrlich muss man es machen egal ob Molekül oder Elektron.

00:30:06: Sehen wir jetzt aktuell bei uns also viele unserer... Die Standard-Mitglied ist ein Regionalversorger, Stadtwerke etc.

00:30:13: Da haben ja sehr viele Wärmesysteme und die werden eben verdichtet so wie du sagst ausgebaut da noch Tellnetze ran aber ganz wenige Stadtwerken errichten richtig komplett neue Netze.

00:30:24: Als ich Neubaugebiet habe Nahrwärme rein befunktioniert.

00:30:28: Aber das letztendlich aktuell neu zu planen und aufzusetzen ist ganz schwierig.

00:30:33: also der wird richtig schwer.

00:30:34: Und um das nochmal zu untermauern selbst die Bundesnetzagentur sagt dass die bis zu jährlich seit dem Jahr bis zum Ende des Jahres eine überdragungs- und Verteilnetzausbau beträgt.

00:30:45: also eben für Wärmepumpen, für Elektromobilität und so weiter.

00:30:48: Und die großen Leitungen, die fehlen ja eben auch, wir hörten ja jeden Tag.

00:30:51: Also vom Norden da haben wir den Windstronen im Süden, haben wir Solarstrom und wir kriegen es nicht in die großen Zentren, wir kriegen's nicht zur Industrie und das sind eben die gewaltige Summen.

00:31:01: Jetzt kann ich sagen okay, dass muss sich eigentlich dem Strompreis abbilden?

00:31:05: Das ist richtig!

00:31:05: Dann haben wir jetzt aber auf der Steuererklärung.

00:31:08: Also entweder zahle ich es über die Steuer oder ich zahl's über den Strompreis.

00:31:11: Und wenn ich da zumindest noch ein zweites System habe, wo ich Lasten abfedern kann und das können wir gerade in Winter, wenn eben auch Wärmepumpen die höchste Leistung haben dann kann ich beispielsweise Öhybridreberate oder wenn ich dann eben noch Gasheizungen im System habe kann ich natürlich auch einen Stromnetz entlasten und das sind Punkte, die muss man ganz einfach mal auch volkswirtschaftlich mitdenken.

00:31:31: war noch nicht über militärische Resilienz gesprochen.

00:31:34: Dezentrale Versorgung von biometaler Lagen ist was anderes, als wenn ich ein riesengroßes Kraftwerk dastehen habe.

00:31:38: Also da sind noch viele, viele Aspekte dahinter und das führt vielleicht auch ein Stück weit zu weit.

00:31:43: Wichtig ist aber dass es darum geht, dass wir, dass es Optionen gibt.

00:31:45: diese Optionen sind handelbar die müssen gerechnet werden.

00:31:47: rechnend hilft das sage ich immer wieder und es gibt so einen schönen Spruch judex non kalkulat.

00:31:51: nun viele Juristen sind ja hier im Bundestag der jurist rechnet nicht und das stimmt leider.

00:31:56: sie können auch nicht so gut rechnen.

00:31:58: Viele, das ist ein Problem.

00:31:59: Das muss man denen immer wieder vorrechnen und denen sagen Leute guckt euch das bitte an die Bilanz ist mit Verlaubt Kacke.

00:32:05: also macht das nochmal Guckt euch das an und gibt den Leuten die das wirklich professionell machen es sind sie Installteure da sind die Energieberater gebt ihnen die Mittel an die Hand Die Machen das schon glaubbar.

00:32:15: Ihr habt ja auch, um das mal kurz sozusagen einzubringen und zu spoilern auf eurer Website ja auch einen Rechner.

00:32:21: So d.h.

00:32:22: zukunftssicherheizen.de raufgehen und mal durchrechnen da wären wir wieder bei den Zahlen weil das ist ja auch ein bisschen die Hilfestellung die sag ich mal der Monte Installateur vor Ort benötigt.

00:32:33: also eigentlich will er ja technisch was einbauen.

00:32:36: Der will ja dem Kunden auf der Seite helfen und jetzt eigentlich weniger sagen, ich prognostiziere mal den Preis für zweifemundvierzig, was das Thema Biogas angeht.

00:32:47: Aber trotzdem soll ja heute der Podcast auch ein bisschen helfen um, sag' ich mal am Kunden zu beraten.

00:32:54: aber auch da nochmal die konkrete Nachfrage.

00:32:57: Ich sehe dass natürlich immer irgendwie ein Familienhaus Doppelhaus privat Das geht ja noch viel weiter.

00:33:05: Ich glaube, das darf man nicht vergessen und das habt ihr gerade immer richtig angesprochen, dass es viele andere Cases gibt von Mehrfamilienhäusern, Großstädten ausgebauten Netzen bis hin zum Thema Industrie.

00:33:21: Und ich nehme mit wenn wir glauben, dass wir ohne Gas das Thema hinbekommen dann sind wir auf dem Holzweg!

00:33:34: Ja, ganz einfach klares Jahr.

00:33:36: Ohne Gas

00:33:37: wird es nicht gehen!

00:33:38: Also wirklich die reine Mengenbilanz jede vierte Kilowattstunde egal Primärenergie in Deutschland ist Gas.

00:33:46: Ich kann das nicht einfach abschalten.

00:33:48: Wir haben ja heute hier wir unterhalten uns über Heizung Aber denken wir an jeden Fleischer Bäcker Brauerei Molkerei Härterei Alles was mit Teilverarbeitung ist Thermische Prozesse Überall Gas Gas Gas.

00:33:58: Wenn ich das rausnehme Dann haben wir hier wirklich ein Gewerbenotstand.

00:34:03: Das funktioniert nicht in der Industrie, alles was thermische Prozesse sind!

00:34:07: Ich kann da wirklich sehr viel mit Strom machen das ist richtig.

00:34:10: aber aktuell haben wir eben einen dreifachen Strompreis Und den kriege ich nicht abgebildet, da kann ich doch nicht der Brauerei sagen okay das kannst du elektrisch machen und dann legen die los.

00:34:20: Ja sonst muss man die Brauereienhausbetrecher schon Sorgen feiten.

00:34:24: Deswegen habe ich es eingebracht.

00:34:26: Aber wir haben

00:34:27: wirklich so, wir haben eine Million Betriebe in Deutschland, die hängen im Verteilnetz und das ist das Gasverteilennetz.

00:34:33: wenn man immer sagt ja also den Großverbraucher, die Hänge an diesen fetten Pipel zu zweiundvierzig Zollrohre so riesen Dinger Nee, das ist tatsächlich die Masse der deutschen Wertschöpfung hängt im Verteilnetz und zwar am Gas-Verteilnetz.

00:34:43: Strom ist auch ein großes Thema sicherlich aber wir transportieren.

00:34:47: in den Jahr zwanzig fünfundzwanzig hat das Gassnetz in Deutschland die eins Komma siebenfache Menge Energie transportiert wie das Stromnetz.

00:34:53: Das heißt da ist schon Wumms hinter und es war nicht mal voll Last!

00:34:55: Wir wissen alle dass die Industrie in Teilen runtergefahren ist ne?

00:34:58: Wir haben gerade an der Küste so wenn es um Ammoniak und solche Sachen geht.

00:35:01: es ist tatsächlich seit der Krise wirklich schwierig und da ist viel runtergegangen von der Produktion Und ehrlicherweise wollen wir ja wieder, dass die Produktion hochgeht und wir wollen gleichzeitig transformieren.

00:35:10: Wir schaffen momentan die deutsch-weiten Klimaziele nur weil die Industrie wirklich schwächer wird.

00:35:16: Wenn sie nach Volllast fahren würden dann würden wir die komplett reißen.

00:35:18: Dann haben wir natürlich einen anderen Druck hinter.

00:35:20: Da hast du auch eine andere Preisgestaltung hinter.

00:35:23: aber das ist momentan eine ziemlich komplexe Situation.

00:35:25: Wir gucken jetzt an wie es im Gebäudebereich geht und da wollen wir möglichst vernünftige Lösungen hinbekommen das Gas mitzudenken und nicht einfach nur zu sagen, wir gucken in den Tunnel und gucken nur nach Strom.

00:35:36: Anders geht es nicht!

00:35:37: Das ist schlichtweg Blödsinn.

00:35:39: Also ich gucke ja aus dem Fenster und da sehe ich ad hoc drei Gebäude wo ich genau weiß dass wird ohne Gas nicht funktionieren.

00:35:45: Jetzt habe ich ja jemanden relativ aktuell und frisch noch aus der Politik da?

00:35:50: Das heißt... Ich muss jetzt auch kritisch fragen also Es ist ja sehr viel, und das hatten wir im Vorgespräch auch, John.

00:35:59: Das hat es doch gesagt, sehr viele anderen ausgemacht worden in der Politik, ja?

00:36:03: Jetzt ist irgendwie... Ich weiß gar nicht.

00:36:04: Ist es jetzt an oder ist es aus?

00:36:06: Aber zumindest ist sehr viel Routenwechsel da gewesen!

00:36:10: So, jetzt haben wir eine Situation.

00:36:13: Würdet ihr die grundsätzlich erst mal als Esser bewerten für das was ihr macht?

00:36:21: also von der Grundstruktur her dass ihr sagt so können wir jetzt gut voran.

00:36:26: Und dann die Anschlussfrage, die gehört irgendwie auch dazu.

00:36:29: Habt ihr eigentlich einen Plan B?

00:36:31: Was passiert wenn aus an wieder aus wird und ich sag mal ein paar Jahren

00:36:38: sich

00:36:38: die politische Idee wieder verändert?

00:36:44: Ich würde ja mal reinspringen direkt.

00:36:45: Also dieses An-aus ist jetzt schon eine Regierung über das Gebäude-Energie-Thema.

00:36:51: Ich nenne es jetzt mal Themawärts heißt ja immer anders mal Gebäudegesetzgebäude sonst so was.

00:36:57: ziemlich emotionales Thema und das schäpert ganz gewaltig, wenn man da Mist macht.

00:37:00: Deswegen denke ich schon dass es jetzt nach dem zweiten mal anfassen gut sein sollte.

00:37:03: also das würde ich den allen Politikern die sehe sage ich das auch sagt das ist jetzt schon mal relativ final.

00:37:10: deswegen flexibilisieren wir's ja jetzt so dass die ich sag mal die Last beziehungsweise die Verantwortung bei dem Kunden liegt beim Versorger liegt und bei den Profis liegt nämlich das sind die Installateure vor Ort ja und die Leute die der Fachleute sind Und darum geht es.

00:37:22: Das ist ja auch übrigens der Kritikpunkt gewesen, dass man das hochgezogen hat auf die Bundesebene und da quasi Top-Down, sagen wir also von oben nach unten runter dekliniert hat wie's dann sein sollte.

00:37:31: Das war keine gute Idee und das ist bundespolitisch auch tatsächlich angekommen.

00:37:35: Jetzt gerade heute gestern ist tatsächlich der Klimaschutzplan in der Bundesregierung gekommen.

00:37:41: Da steht die Grüngasquote drin, da steht drin, dass es die Gebäude Modernisierung geben soll.

00:37:44: Also das ist offizielle Bundeslinie der Bundesrepublik Deutschland Und das ist was Gutes.

00:37:50: Weil, das ist ja schon ein... wir nennen es Commitment also man beschließt, man möchte's machen und man steht auch dahinter.

00:37:56: Ist das unempfindlich gegenüber politischen Wechseln?

00:37:59: Naja wenn wir sehen dass sie die Möglichkeit besteht, dass die AfD hier irgendwie übergreift dann is nichts mehr sicher.

00:38:05: Also das hat aber etwas damit zu tun, dass da relativ Versuchsmanngelinden zu formulieren, relativ wenig Sachkompetenz in vielen Themen da ist und Erfahrung schon gar nicht.

00:38:12: woher soll sie kommen, ist ja ne neue Partei plus die sind ideologisch teilweise ziemlich hardcore unterwegs und das ist etwas, was ich persönlich nicht gut finde.

00:38:20: Aber meine Parteifarbe ist glaube ich auch einigen bekannt.

00:38:23: aber wenn wir eine verlässliche Politik erleben die irgendwo noch in einer politischen Mitte stattfindet ist dass der Weg den man gehen muss weil jeder irgendwann anfängt und sagt okay wir müssen jetzt vielleicht mal ein bisschen genau auf die Zahlen schauen.

00:38:34: und ehrlicherweise wenn ich mit dem Politiker mit den Fachpolitikansprecher auch mit den schon etwas höher gestellten Politikern die sich ein Stück weit damit auskennen die sagen ganz klar Klar müssen wir das machen.

00:38:45: Das politische Linie ist beschlossen und das andere hat ja nicht funktioniert, und zweimal den gleichen Blödsinn machen ist dann auch schon ziemlich dumm.

00:38:51: Dementsprechend gehe ich davon aus dass es besteht haben wir einen Plan B, naja der Plan B ist relativ klar wird dann schlichtweg nicht funktionieren und das wäre wirklich schade weil wir haben den Anspruch zu dekarbonisieren.

00:39:03: da steht bei uns in Ersatzung drin Und wir wollen das auch aus inneren, tiefsten Überzeugungen.

00:39:08: Aber es muss halt vernünftig sein!

00:39:09: Es muss bezahlbar sein... ...es muss machbar sein und es muss bei den richtigen Leuten angesetzt sein.

00:39:14: Da kannst du nicht aus Berlinern in jedes kleine Dorf rein regieren.

00:39:16: Das geht nicht.

00:39:17: Du musst die Leitplanken setzen und dann kann das funktionieren.

00:39:21: Wir hatten ja, wie gesagt, du hattest das selber angesprochen so vorgespräch.

00:39:25: Ich bin da manchmal wo ich dachte wir sind so ein Industrieland und dann ist man trotzdem so ein bisschen auch als Wirtschaftsverband fassungslos was wir uns so geleistet haben in der Vergangenheit.

00:39:36: also die großen Leitplanken.

00:39:38: also ich sag mal so Kernenergie Ausstieg Einstieg Ausstiegeinstieg Das haben wir alles doppelt bezahlt.

00:39:43: Kohle!

00:39:44: Wir haben einen Kohleausstieg Wir haben ein Szenario Wo?

00:39:48: dran steht.

00:39:48: Da haben sich alle Kommitte, wir probieren das vorzuziehen.

00:39:51: Auch das bezahle ich natürlich!

00:39:53: Das muss ja bezahlt werden.

00:39:55: also wenn ich da Assets habe, wenn ich Kraftwerke gebaut habe und die Tagebauer habe dann habe ich eine Leitplanke auf die wird es sich verständigt.

00:40:03: Und wenn wir das jetzt noch mal machen, also vor dem Hintergrund, dass wir uns über Biometharen unterhalten.

00:40:09: Jetzt aktuell wird hier gerade Netzpaket, sowieso heute in der Anhörung, wird das diskutiert, da steht eben drin ihr könnt die Biomethananlagen bauen, die laufen in den zwanzig Jahren so.

00:40:17: Wenn das so durchgeht dann haben sie einen Bestandsschutz.

00:40:21: und wenn ich dann in einer nächsten Regierung sage nie leider nicht mehr sehen wir jetzt anders brauchen wir nicht mehr, dann muss sich die trotzdem bezahlen.

00:40:29: für gebaute Assets, die dann schon dastehen oder die im Bau sind das noch mal zu bezahlen.

00:40:35: Das hätte ich mir in den letzten zwanzig Jahren haben wir da sehr viel aus Supportokasse geholt muss man einfach mal sagen weil wir es konnten, weil wir uns diesen Zickzackkurs erlauben konnten.

00:40:44: Das können wir nicht mehr!

00:40:45: Die letzte Regierung ist wegen dreißig, sechzig Milliarden, fünfunddreißig Milliarden aus dem KTF geknallt.

00:40:50: also deswegen ist die Ampel implodiert und wir reden jetzt über richtig große Summen, die da investiert werden.

00:40:56: Die werden in einer freien Wirtschaft investiert.

00:40:59: Das sind keine Steuergelder, die dahin fließen.

00:41:01: und wenn ich sage denen den Hahn abdrehe dann muss das irgendwie

00:41:04: ausgeglichen

00:41:05: werden und das kann man sich schlichtweg nicht mehr erlauben.

00:41:08: Und es wird langsam verstanden, dass merken wir auch, dass Energiepolitik-Generationenpolitik ist.

00:41:13: Das ist also nichts wo man mal mit der Brechstange reingeht und jetzt mal eben umhebelt, das ist das was die letzte Regierung, was wir auch versucht haben, um eine Richtung zu machen größtenteils für das Thema Wind zuständig.

00:41:22: Für das Thema Gas, Gas war Absicherungsthema.

00:41:25: Da haben wir vieles mit der Brechstange hinbekommen.

00:41:26: Wir haben sofort gemerkt dass dann Gegenreaktionen aus den Ländern kommen und sagen ne so wollen wir das nicht haben, wir wollen es planbar haben.

00:41:32: Und das ist ein Lerneffekt der sich so langsam einstellt er leider sich zu langsam einstellen.

00:41:36: wir brauchen jetzt wirklich nämlich die Entscheidung.

00:41:39: Es steht jetzt vieles an bis zum Ende des Jahres, also nicht nur Grüngersquote sondern auch das Energiewirtschaftsgesetz wo halt die Gasnetze als solches noch mal festgelegt werden.

00:41:46: Gasnetzzugangsverordene und so weiter.

00:41:47: Also ganz viele Gesetze die da mit zusammenspielen und ehrlicherweise auch die Stromgesetze spielen ja bei uns mit rein.

00:41:52: Das Thema Wasserstoff ist ja noch nicht weg und das ist ja auch eine Wertschöpfungsspekte in Deutschland und Europa und vor allem ist es ein Forschungsthema.

00:41:59: Da sind wir weltweit führenden noch.

00:42:01: Biometaanlagen da sind wir Weltweit führen mit den Österreichern zusammen.

00:42:06: Wenn wir die Technologie aus der Hand geben, dann auch noch nach China gehen.

00:42:09: Danke schön!

00:42:09: Also dann können wir hier wirklich einen packen und das wird aber auch verstanden.

00:42:12: also es ist auch Industriepolitik.

00:42:13: Das ist Standort-Politik und das machen wir auch stark als Thema.

00:42:18: Wem bis wieder mal so ein Stück weit runterbrechen?

00:42:21: Ich versuche mich wieder zum Installation des Motörs zu bewegen, der Zuhause bei einem potenziellen Kundensitz und er sagt was tue ich denn jetzt hier?

00:42:33: Nehme aus allem was wir miteinander besprochen haben mit Ja, die Option der Wärmepumpe ist natürlich eine so.

00:42:42: Und die ist auch relevant und wichtig wenn wir sagen Wir wollen Zukunft sicher heizen.

00:42:47: Gas gehört auch dazu.

00:42:49: Wenn ich vor allen Dingen drauf schaue und das vielleicht auch nochmal es sind ja wirklich die Namen schon genannt Großindustrielle Partner am Start.

00:42:58: So

00:42:59: habt ihr da auch das Gefühl dass das auch da auch genau so gelebt wird?

00:43:04: Oder folgt man halt so ein bisschen der, naja ich sag mal dem Trend eben auch vorne laut weil man muss ja Werbung für seine Produkte machen und die auch verkaufen.

00:43:14: Doch mehr Wärmepumpe in Schaufenster gestellt wird als vielleicht wie nötig Fragezeichen?

00:43:22: Würde ich mal so reinspringen jetzt.

00:43:24: Ich finde das völlig legitim.

00:43:26: also das macht jeder Auto Hersteller der stellt sein neuestes Produkt und das technisch innovativ ins Schaufenste und nicht dass was schon zwanzig Jahre lang irgendwie.

00:43:35: Also muss ich mal sagen bei der Gastherme, da können wir vielleicht die Regelung verbessern.

00:43:39: Da können wir noch irgendwie kleine... können wir noch ein bisschen was machen, aber das ist eine Gasterme.

00:43:44: Das war der Stand der Technik so und jetzt kann ich aus einer Kilowattstunde Strom eben auch das Dreifache rausholen und da ist sicherlich auch noch etwas möglich.

00:43:52: deswegen also es völlig legitim die haben sich ihre Kapazitäten in Europa aufgebaut sie haben die Werke gebaut die sind jetzt denn bei und können Wärmepumpen liefern.

00:44:01: Und das was wir erst gesagt haben diese Halbierung des Gasabsatzes bis zwanzig vierundvierzig setzt das sogar voraus.

00:44:07: Also wir haben selber Maszenarien gemacht.

00:44:09: Da haben wir gesagt naja Wenn wir die Ziele fünfundvierzig schaffen wollen, dann müssen wir eigentlich Minimum – die habigsten fünfhunderttausend Wärmepumpen einbauen.

00:44:18: Minimuum!

00:44:19: Da sind wir an und für sich sogar bei achthundert tausend.

00:44:22: Und dann haben wir trotzdem noch hundfünfzigtausende Gasheizungen, Gas zu Gas, die dann mit Biometharen kommen, Hybrid-Heizung gerade so alter Bestand

00:44:31: usw.,

00:44:31: der Wegen Völlig d'accord baut das draußen ein was wirklich die energetisch beste Lösung ist.

00:44:38: lediglich jetzt wieder in dem Kanon oder das Portfolio, wenn ich den Werkzeugkoffer aufmache nicht nur Wärmepumpe sondern da geht eben auch was.

00:44:47: Da wo es eventuell nicht passt, wo die finanziellen Möglichkeiten vielleicht auch nicht da sind wir reden immer noch über Wärmenpumpenpreise die sind hoch.

00:44:54: so und das ist natürlich auch eine Frage wie sich der Markt entwickelt kommen die ein Stück weit auch in der Skalierung kommen die mittelfristig garantierten stückweit runter.

00:45:02: du kannst in den nächsten Podcasts mit dem Hersteller selber machen da sind jetzt wir können für Energie reden aber nicht Der Geräte, aber da... Das ist natürlich immer ein Wechselspiel.

00:45:13: Also weil der Kunde, der rechnet natürlich und sagt ja was sind die nächsten zehn, zwanzig Jahre?

00:45:18: Was kann ich denn da machen?

00:45:19: Und dann lohnt sich diese Investitionen.

00:45:22: wie wird eventuell auch saniert also die Gebäude selber?

00:45:27: Ich gerechnet damit jetzt haben wir ja so...

00:45:30: Ich bin Boomer

00:45:31: oder noch nicht gerade mit einem Jahr raus als Fünfundsechziger Aber ich sage mal jetzt mal zwanzzig Jahre weiter Dann sind genau die Immobilien, die wir gerade haben.

00:45:41: Dann werden die VR.

00:45:42: So dann kommt eine riesen Modernisierungswelle auch durch die Gebäude.

00:45:46: Das kommt ganz einfach auch... das ist dann so.

00:45:48: Wann baut sich?

00:45:49: Wann mache ich deine Kernsanierung bei Eigentümerwechsel und so weiter?

00:45:53: Deswegen kann alleine aus dieser Demografiekurve schon mal so ne energetische Modernisierungswelle entstehen So, aber da reden wir in zwanzig Jahren und jetzt machen wir mal unser Geschäft heute.

00:46:04: Deswegen ist das Angebot breiter geworden und das einfach mit berücksichtigen.

00:46:08: Und das heißt überhaupt nicht dass die Wärmepumpe irgendwie schlechter ist.

00:46:13: also baut die aus nehmt alles mit rein.

00:46:16: Da erwarten wir sogar noch schnellere Hochlaufquoten als das was so avisiert wird.

00:46:21: aktuell

00:46:22: Wenn man auch einen Punkt mit reinbringt.

00:46:23: Jetzt kommt der Rechnendepolitiker ein bisschen durch.

00:46:26: Ich sah dich eben schon rechnen.

00:46:28: Ja, ich

00:46:28: habe mir den Rechner schon rausgeholt und ich habe jetzt mal gesagt wir haben mit dreizehn Komma acht Millionen Geräte die im Gas sind und wenn wir sagen die würden wir alle in Richtung Wärmepumpe ziehen und wissen dass der durchschnittliche Förderpreis bei einer Wärmepumpe bei sechzehntausenddreinhalb Euro liegt.

00:46:41: das ist so.

00:46:41: das ist das Geld was momentan vom Staat ausgeschüttet wird.

00:46:43: da müsste der Staat insgesamt zweihundertzwanzig Milliarden Euro ausgeben um alle Wärmpumpen zu tauschen.

00:46:49: Da muss man kein Prophet sein zu sagen, da wird der Staat irgendwann mal drauf gucken und sagen vielleicht ein bisschen teuer.

00:46:54: Weil Stromnetz muss ja auch noch ausgebaut werden und dann kommen noch ein paar andere Sachen dazu Ladeinfrastruktur für Autos usw.

00:46:59: Und es ist alles fair.

00:47:00: das soll alles so sein.

00:47:01: also da wird sicherlich nochmal denke ich mal Anpassung geben.

00:47:04: gerade jetzt in den nächsten zwei Jahren wird die Haushaltssituation nochmal ein bisschen knapper werden.

00:47:08: Also da prophezei schon dass es dort nochmal eine Marktanpassung.

00:47:14: Also wie gesagt, es geht um Pragmatik.

00:47:16: Es geht darum, wie kriegen wir das irgendwie ins System zu schaffen?

00:47:19: und wenn man weiß, dass ein bisschen Kollegen da draußen am besten was kosten Gasgeräte, die verschiedenen Hybridvarianten, was kostet dann die Wärmepumpe?

00:47:26: Was ist das Beste für den Kunden?

00:47:28: Darum geht es ja!

00:47:28: Und dann kann er's einbauen und hat jetzt keine Denkverboote mehr oder muss da irgendwelche Spagate machen sondern kann sagen okay, ich habe das jetzt das Biste für dich, baue ich dir kein Thema bitteschön.

00:47:37: Apropos das Beste für den Kunden, ich glaube die Frage muss ich noch mal stellen.

00:47:41: So zum Ende unseres Podcasts glaubt ihr denn?

00:47:44: Dass aktuell gerade in diesem Szenario ein Familienhaus Doppelhaus Das Gasttherme rausgerissen werden die eigentlich gar nicht raus gerissen werden müssten

00:47:55: Nicht mehr?

00:47:55: Also den haben wir gesehen direkt nach Gebäudeenergiegesetz.

00:47:59: Da haben wir wirklich Sachen gesehen, ich habe viele Freunde die sind Installateur oder zumindest auch in der Branche

00:48:06: usw.,

00:48:07: da haben wir Sachen gesehen rein aus Kapitalerhalt Gründen.

00:48:12: also ich hab da irgendwo drei Wohnungen und reist die letztendlich raus, brauche was anderes rein weil gedacht wurde ja morgen es wird das alles verboten und so weiter.

00:48:19: viel Interpretation, nein also ein gesunder Hochlauf Der ist wichtig, also dass da letztendlich viel passiert.

00:48:27: Kommen Wärmepumpen rein aber bitte ganz einfach Gas wieder mitdenken auch diese diese Quoten mit denken dann funktioniert das.

00:48:33: Du hast

00:48:34: gerade einen wichtigen Punkt gesagt dem ich das Thema Kapitale halte.

00:48:36: es gab ja wirklich Auswirkungen auf den auf den Gebäudewert und das war gesetzes Bedingt und das was teilweise echt nicht unerheblich.

00:48:43: und wenn der Verkehrswert mit einmal die abrauscht dann fühlt man so einen Zwang.

00:48:48: Das ist ja ganz klar, gerade wenn man gerade verkaufen möchte oder irgendwie neu vermieten möchte war das ein Thema.

00:48:52: Energieausweis und alles finde ich immer noch eine wichtige Sache, das ist auch etwas was die Kolleginnen und Kollegen vor Ort da richtig

00:48:56: machen.

00:48:56: Aber

00:48:57: ich glaube da muss mehr Pragmatik wieder rein, dass wir also nicht nur künstliche Verknappung in diesen Gebäude mal reinbekommen.

00:49:03: Wir haben so eine Wohnungsknappheit im Grad von bezahlbaren Wohnraumen Deutschland.

00:49:06: Es ist absurd!

00:49:07: Ich lebe in der Nähe von Hamburg, geliebt in der nähe von Berlin, das festst man sich doch an Kopf, was die Mietpreise jetzt gerade betrifft.

00:49:13: Deswegen ist es wichtig, dass wir da die Entspannung reinbringen.

00:49:16: Darum bin ich da relativ alle sehr pragmatisch unterwegs und sagen das wird jetzt eine ziemliche Entsparnung gemacht geben nicht im Sinne, dass nicht umgebaut würde sondern eine Entspannung, damit wir mehr Flexibilität haben und das dann endlich wieder auch der Markt anläuft Und hoffentlich hoffentlich dann auch der Wohnungsmarkt.

00:49:30: irgendwann hängt an vielen anderen Faktoren Das wissen wir auch zinsen Pipapo Aber das muss jetzt langsam mal passieren weil es würde dem Land wirklich gut tun Weil ich habe Freunde hier in Berlin eine Wohnung suchen und die jahrelang unterwegs sind das kaum schaffen Und das sollte so nicht sein.

00:49:45: Das wäre gut, wenn wir da auch ein bisschen Entspannung reinbekommen.

00:49:50: aber vor allen Dingen hoffe ich dass wir in diesem Podcast ein bisschen aufklären konnten für den Monteur und für den Installateur Aber auch für alle die es irgendwie interessiert was passiert hier eigentlich?

00:50:02: Ist Gas- und Biogas bezahlbar unverfügbar und relevant?

00:50:07: Ich glaube haben wir schon mal eine Menge gemacht!

00:50:09: Ich danke euch.

00:50:09: erstmal Wir werden über Zukunftssicherheiten weitersprechen, weil ich habe noch zwei Podcasts vor mir.

00:50:17: Wo wir es auch nochmal aus unterschiedlichen Blickwinkeln betrachten.

00:50:21: Aber erstmal herzlichen Dank an euch und natürlich nochmal ganz klar der Hinweis zukunftssicherheitsempunkt.de.

00:50:26: gerne einmal auf die Seite schauen sich das Ganze angucken.

00:50:29: Ihr habt da Urtyne drauf Da kann man auch mehr von euch speziell auch hören.

00:50:32: Da habt ihr ein bisschen was zugesagt.

00:50:34: So jetzt hab' ich genug gespoilert.

00:50:37: Ich wünsche euch Noch eine schöne Restwoche und erst mal herzlichen Dank.

00:50:42: Danke, Dennis!

00:50:46: Alles da!