SHK PODCAST #110 - Unternehmensnachfolge im SHK-Handwerk: Das Lebenswerk erfolgreich weitergeben mit Maik Schönefeld

00:00:01: Heute zu Gast und Teil zwei mit Mike Schönefeld, Steuerberater- und Wirtschaftsprüfer zum Thema Nachfolgeplanung.

00:00:13: Ihr hört den

00:00:14: SHK Radio

00:00:15: Podcast Denn es hier vom SHK Podcast und digital noch zugeschaltet ist.

00:00:25: Mike Schoenefeld Ich glaube wer noch mehr erfahren möchte über Mike sollte sich die Folge vorher kurz einmal anhören, wir haben schon über das Thema E-Rechnung gesprochen.

00:00:39: Das war es schon sehr, sehr spannend.

00:00:40: Mike sei grüßt!

00:00:42: Hallo Dennis schön wieder hier bei dir zu sein.

00:00:44: und wer die Folge nicht gehört hat ich will mich ganz kurz in aller kurze wirklich vorstellen.

00:00:50: mein Name ist Mark Schönefeld.

00:00:51: Ich bin Steuerberater im Wirtschaftsprüfer und Geschäftsführer und Inhaber der Nordlichsteuerberatungsgesellschaft aus Wunsdorf bei Hannover.

00:01:00: besser dich nicht sagen können, aber lass uns gleich reinsteigen Mike.

00:01:04: Wir haben das Thema Nachfolgeriegelung vor der Flinte und da gehören ja extrem viele Parameter zu.

00:01:11: wie könnte es denn eigentlich ablaufen?

00:01:13: Wann fange ich damit an das zu planen?

00:01:15: weil ich sag mal es gibt ja kaum einen Unternehmer der jetzt einsteigt und sagt also wenn ich siebenundsechzig bin dann mache ich den Laden einfach zu.

00:01:24: und das war's So, das ist ja nicht das was sich jemand vorstellt.

00:01:28: Sondern er will ja nach Möglichkeit wahrscheinlich aus dem Unternehmen auch noch mal eine Wertschöpfung ziehen in Form eines Verkaufs oder einer Übergabe oder wie auch immer.

00:01:36: Jetzt hast du zu mir gesagt gerade im Zwischengespräch dass viele Unternehmer und das ist ganz wichtig, viele Unternehmere, achtzig- neunzig Prozent ihrer Arbeitszeit in den Prozessen also im Daily Business festhängen sag ich mal.

00:01:53: Ja?

00:01:54: Und sich nicht So wie du es mir gerade gesagt hast, ein Drittel der Arbeitszeit darum kümmern das Unternehmen voran zu treiben bzw.

00:02:03: neue Prozesse aufzubauen, Struktur aufzubauern.

00:02:07: Steckt da schon ein Riesenproblem für die Nachfolge?

00:02:12: Da steckt ein Risenproblem drin und ich will vielleicht als Einstieg war einer Satz den ich in dem ersten Teil zur E-Richtung gesagt hatte leicht abwandeln und noch ein bisschen auf die Spitze treiben Um sich über das Thema Nachfolge des Unternehmens Gedanken zu machen, der beste Zeitpunkt war vor fünf Jahren.

00:02:32: Der zweitbeste ist heute!

00:02:35: Das heißt wirklich extrem frühzeitig dieses Thema angehen.

00:02:39: und um auf deine Frage zurückzukommen... ...dieses Thema operative Einbindung der Geschäftsleitung.

00:02:45: Das bei vielen Unternehmen sehen wir leider immer wieder viel zu viel.

00:02:50: Und was ich dir gerade gesagt habe Ich hatte gestern gerade einen Existenzgründer da zum Erstgespräch, der möchte in drei Monaten eine eigene Firma aufmachen.

00:03:00: Er ist ein Elektro-Installateurmeister und ich habe ihm direkt mit auf den Weg gegeben.

00:03:05: er soll bitte ... weil er selber auch handwerblich gut ist, man hat schon Bock drauf ohne Frage.

00:03:12: aber ich hab ihm direkt gesagt maximal und nicht anderswo minimal ein Drittel seiner Arbeitszeit muss ja Am Unternehmen arbeiten, nicht im Unternehmen arbeiten sondern am Unternehmen arbeiten.

00:03:24: Das heißt... gucken, was sind technische Weiterentwicklungen die ich für meine Kunden nutzen kann.

00:03:31: Welches Software nutze ich?

00:03:32: und so weiter und sofort?

00:03:33: Und da ist zu diesem einen Drittel gehört dann auch das Thema Personalführung und lauter solche Dinge.

00:03:40: Auch das Thema

00:03:41: E-Rechnungen um dich kurz zu unterbrechen.

00:03:45: Natürlich!

00:03:46: Das spielt alles mit einer Rolle.

00:03:49: Das heißt mindestens ein Drittel besser die Hälfte der Arbeitszeit für Arbeit am Untergrund verwenden und nicht zu tief in die operativen Prozesse selber einsteigen.

00:04:00: Dafür lieber, ja weitere Mitarbeiter kostet Geld.

00:04:05: aber wenn man einen guten Mitarbeiter hat der holt das Geld alle mal wieder rein was er kostet und dann hat man als Unternehmer auch die Freiheit das Unternehmen weiterzuentwickeln und für die Zukunft gut aufzustellen.

00:04:21: Und ich habe eine Kennzahl gelesen und ehrlich gesagt Wenn man so immer auf Jahreszahlen schaut, ich befinde mich im Jahr und die Kennzahl ist im Raum.

00:04:35: Dann ist das noch lange hin!

00:04:37: Ich hatte jetzt das erste Mal das Gefühl, wir bewegen uns ja schon Richtung SIEMUNZWANZIG jetzt.

00:04:46: Und wenn ich sehe, dass statistisch langsam es ist erst Dienstag... Ein Drittel der Inhaber, zwei Tausend Dreißig eine Übergabe vor haben müssten bei sie in Rente gehen und so.

00:05:05: Dann ist das ja schon richtiges Brett auch und dann ja auch wieder für Das Gesamthandwerk total relevant weil da kommt auf einmal ne Flut an Unternehmungen die sag ich mal übergeben werden wollen.

00:05:20: Ne Nachfolgeregelung reingepackt werden wollen.

00:05:25: Menschen wie du beraten da und gucken, okay was können wir machen.

00:05:30: Aber was aus deiner Sicht wenn ich diese Kennzahlen sehe?

00:05:35: Was sind denn so die größten Fehler die derzeit eine Unternehmer macht beim Blick auf die Nachfolgerätung?

00:05:44: Es gibt nicht die größte Fehler.

00:05:46: es gibt denen einen großen Fehler.

00:05:48: viel zu spät sich um darum Gedanken zu machen viel zu Spät.

00:05:53: Das ist, man muss das Thema frühzeitig angehen.

00:05:55: Und wo du sagst so Statistik wie?

00:05:58: Wie?

00:05:58: Zwehtausend und vierzehn zwei tausend dreißig wir sind im Jahr zweitausend sechsten zwanzig.

00:06:03: Wir haben wir wissen alle noch was im jahr zwetausend passiert ist Wo wir waren was wie unser Leben aussah und so weiter.

00:06:09: dass Jahr zweotausend fünfzig Ist näher an uns als das Jahr zwetauzent Das muss man sich auf dazu gehen lassen.

00:06:17: Wir sind ja mehr zweatausend Fünfzehnte am Jahr zweTausend.

00:06:20: Das heißt, da ist eine ganze Menge passiert in den letzten twenty-fünf Jahren und es wird eine Menge faszinierend sind.

00:06:26: Und wie gesagt dieses Thema, was habe ich mit meinem Unternehmen vor?

00:06:31: Viele machen sich dafür zu spät Gedanken drüber.

00:06:34: so als Faustregel kann man sagen aller Spätestens fünf bis sieben Jahre vor dem geplanten Rückzug muss man dieses Thema angehen.

00:06:43: Idealerweise früher.

00:06:44: wenn ich jemanden habe der mit sixty in Ruhe stand gehen will dann sollte mit im Alter von fünfundfünfzig, zehn Jahre vorher vielleicht schon sogar schon mit dem Alter von fünfzig.

00:06:56: Das erst bei meinem Steuerberater mit potenziellen Kandidaten, eigene Kinder wäre auch immer darüber reden.

00:07:04: Vielleicht hat man auch einen super Mitarbeiter der sagt wenn die Kinder das nicht übernehmen wollen weil sie komplett beruflich anders sich orientiert haben.

00:07:11: aber ich habe ein Mitarbeiter der zwanzig Jahre jünger.

00:07:15: den bereite ich langfristig als mein Nachfolger vor.

00:07:18: Aber das ist keine Sache, die man in zwei Jahren absolviert.

00:07:20: Das ist eine Sache, dass ein Prozess dauert fünf bis sieben teilweise zehn Jahre und das ist halt dieser Punkt.

00:07:27: frühzeitig Gedanken darüber machen.

00:07:32: Genau dann wird ja auch wahrscheinlich relativ klar werden das habe ich letztens auf der leiten Bildung auf der Bühne als Thema auch gehabt Nachfolgeregelungen, dass es eigentlich immer so zwei große Entscheidungen gibt.

00:07:47: Also entweder habe ich im familiären Umfeld eine Nachfolgeübergabe Richtung Kinder, Schwiegersohn.

00:07:57: Also irgendwie so in dem Lumps-Dunzkreis oder einfach dann fremd dass man sagt wirklich okay ich will mein Unternehmen veräußern wie wichtig ist der ist zum ein erst mal sich darüber klar zu werden?

00:08:15: Bleiben wir bei der Frage stehen Wie wichtig ist sich darüber, Gedanken zu machen?

00:08:20: Das ist elementarwichtig.

00:08:22: Dass man überlegt was soll aus meinem Unternehmen wären.

00:08:26: Wir haben da auch die komplette Bandbreite.

00:08:29: wir haben den Unternehmer der jetzt sein Unternehmen dreißig Jahre lang aufgebaut hat so der überlegt sich Was soll ich...was will ich damit machen?

00:08:36: und dass das schön ist wenn ich frühzeitig angehe und mir Gedanken mache dann habe ich noch die volle Wahlmöglichkeit verkaufe.

00:08:43: Ich gebe es an meine Kinder mach ich den Laden zu, ist ja auch für manche einfach eine Variante die sagen sie wollen einfach zumachen.

00:08:51: Sie wollen dann davon nichts mehr hören in der Zukunft?

00:08:54: Man hat alle Wahlmöglichkeiten.

00:08:55: wenn man sich ein Jahr vor dem geplanten Ruhestand beschäftigt, ja dann hat man dieses Thema.

00:09:01: jetzt muss ich nehmen was kommt und habe gar nicht mal die Wahlamöglichkeiten und das ist halt diese Sache.

00:09:09: Also ich will da auch noch mal ein bisschen weiter auswohnen, vor welchem Umbruch wir in Deutschland stehen.

00:09:14: Einfach aufgrund der demografischen Entwicklung.

00:09:17: So einen Großteil der Inhaber und das Schönste in Deutschland – Wir haben ja nun wirklich einen sehr breiten Mittelstand diese kleinen Unternehmen mit fünf Mitarbeitern, zehn Mitarbeiter und zwanzig Mitarbeiter.

00:09:29: Und die machen ja trotz der Weltkonzerne, die wollen Deutschland haben, einen großen Teil der Wirtschaftsleistung in Deutschland aussuchen.

00:09:35: Und viele von den Inhabern dieser Firmen sind fünfundfünfzig Jahre oder älter.

00:09:41: so auch betrifft meine branche genauso steuerberater.

00:09:46: ein drittel der steuer berater, der aktiven steuer Berater ist über fünfzig jahre alt.

00:09:52: So da weiß man doch was passiert in den nächsten jahren.

00:09:54: und es gibt ja es gibt denn nur mal die die statistiken und was ja auch in der realität einfach vorkommt.

00:10:02: viele unternehmer suchen ja suchen einen nachfolger Tausende jährlich oder Zehntausende järlich und die finden einfach keinen.

00:10:11: Und ich muss sagen, das tut mir auch im Herz weh.

00:10:15: Wir hatten jetzt bei uns im Mandantenkreis in den letzten ein anderthalb Jahren hatten wir mehrere lokale Unternehmer Handwerker einen Tischler ein Fleischer und so weiter.

00:10:27: Die haben Jahre lang gesucht nach einem Nachfolger und sie finden kein und die sind dann irgendwann sagen Sie können nicht mehr und machen die da hinzu.

00:10:36: Das tut mir in mehreren Punkten das W. Punkt eins ist, dass Lebenswerk was die aufgebaut haben, das ist nichts mehr wert.

00:10:47: Das muss man dann dem Moment zur Knallart sagen wenn kein Nachfolger gefunden wird.

00:10:51: Da wurde kalkuliert ich kann mein Laden vielleicht für eine halbe Million Euro irgendwann verkaufen an ein Nachfolge und kann davon kann mir davon meinen Ruhestand finanzieren.

00:10:59: Die halben Millionen Euro gibt es dann auf einmal nicht.

00:11:02: dies null so Das ist das eine für die Person persönlich.

00:11:07: Und das Zweite ist, die Versorgungslage gerade in Kleinstädten und auf dem Land.

00:11:12: Die bricht ein.

00:11:14: so was wollen wir denn machen?

00:11:16: In zehn Jahren gibt es ja diesen Witz in zehn Jahren warten zwanzig Influencer darauf dass der eine aus dem SAK Bereich zuhause das Bad renoviert weil es keiner mehr macht und das ist doch schade.

00:11:33: Ja, das ist nicht nur schade.

00:11:35: Ich glaube es ist höchst problematisch für das was wir hier in Deutschland zu stemmen haben.

00:11:42: Ich hatte jetzt von so ein bisschen ketzerisch gefragt, was sind denn die größten Fehler?

00:11:46: Und ich möchte mal so ein bißchen versuchen und da bietest du dich ja auch und ihr euch mit nordlicher Beratung an um jemanden auch an die Hand zu nehmen und letztendlich dann auch in die richtige Richtung zu leiten und zu führen.

00:12:04: Aber wenn ich jetzt vor die Sitze, ich bin jetzt ein Unternehmen und habe zehn Mitarbeiter.

00:12:11: Ich bin Anfang Fünfzig.

00:12:15: Was sind denn die Parameter wo ihr drauf schaut?

00:12:18: Also was ist das?

00:12:20: Weil am Ende ist es ja häufig so dass dann der Unternehmer kommt und sagt, ich glaube mein Unternehmen ist das und das wert Und dann guckst du wahrscheinlich den öfter mal an und sagst, das kann man so sehen.

00:12:37: Vielleicht aus der Brille des leidenschaftlichen Unternehmers?

00:12:41: Der weiß wie viel Schweiß und Tränen da irgendwie reingeflossen sind aber vom Blick außen never So.

00:12:49: was sind die Parameter?

00:12:51: also Die Frage was ein Unternehmen wert hat?

00:12:56: verschiedene Faktoren ohne frage.

00:12:59: Sag mal, das eine was du gerade gesagt hast ist der emotionale Faktor.

00:13:03: Ich habe ein Unternehmer, der sein Unternehmen dreißig Jahre aufgebaut hat, da immens wie Herzblut reingesteckt und weiß, was er da getan hat und hängt an dem Laden

00:13:11: usw.,

00:13:12: für den hat das Unternehmen natürlich einen viel höheren emotionalen Wert und damit auch indirekten höheren finanziellen Wert als jemand, der von außen drauf guckt sagt ich interessiere mich für deinen Geschäft aber das, was du da reingesteckt hast ist ja schön und gut.

00:13:29: Aber was sind die blanken Zahlen?

00:13:31: Was kann ich mit dem Laden in der Zukunft

00:13:32: verdienen?".

00:13:33: Darum geht es also.

00:13:36: Es gibt kein objektiven Preis.

00:13:37: Also ein objektiver Preis gibt's bei keiner Unternehmenstransaktion.

00:13:41: Es gibts immer nur einen subjektiven Preis.

00:13:44: Was ist der Preis zu dem... Der Verkaufer bereit ist das ganz zu verkaufen?

00:13:48: Und was ist der Käufer bereit für den Laden zu bezahlen?

00:13:51: Das ist ein rein subjektiver preis aus zwei Richtungen und am Ende muss man zusehen dass man sich irgendwo in der Mitte trifft und mit einem Preis findet, mit dem beide leben können.

00:14:01: Es gibt natürlich Bewertungsmethoden für Unternehmen wo geschaut wird.

00:14:06: was ist ein Orientierungspunkt?

00:14:08: Also es auch ein Punkt.

00:14:09: wenn jetzt ein Unternehmer zu mir kommt sagt ich habe einen möglichen Interessent nicht möchte mein Unternehmen verkaufen.

00:14:16: Was ist denn ein angemessener Preis?

00:14:18: Und dann sage ich auch Ich kann eine Unternehmensbewertung machen Ich kann ein Unternehmenswert ermitteln, da gibt es verschiedene Varianten.

00:14:24: Es gibt einen Ertragswertverfahren, es gibt einen Substanz-Wertverfahrern und es gibt Kombimodelle daraus.

00:14:29: Es sind Multiplikatorenmodelle.

00:14:31: Kann man alles mit einspielen?

00:14:33: Und am Ende sage ich das ist auch nur eine Orientierung.

00:14:36: Am Ende ist es reine Verhandlungssache was der Verkäufer und der Käufer bereit sind als Preis zu akzeptieren.

00:14:45: Das ist halt die Sache.

00:14:48: Gerade bei dem Thema bei den Inhaber geführten Unternehmen.

00:14:52: Es ist ein entscheidender Faktor.

00:14:55: und da sind wir beim Thema, wie viel arbeitet der Unternehmer eigentlich mit?

00:15:00: Weil wenn ich jetzt sage mal, ich habe im Unternehmen einen Handwerksbetrieb das erwirtschafteten Jahr aus Überschuss als Einzelunternehmen zweihunderttausend Euro.

00:15:13: Der Chef arbeitet aber sechzehntig Stunden pro Woche.

00:15:17: Das ist nix wert.

00:15:18: Jetzt mal überspitzt gesagt Weil man muss den Unternehmerlohn, den er selber reinsteckt.

00:15:23: Was seinen Verdienst ist, sein Gehalt ist.

00:15:25: Der wird bei so einer Unternehmensbewertung abgezogen.

00:15:28: und wenn dann zweihunderttausend stehen... Und ich habe einen Unternehmer mit zwanzig Mitarbeitern der investiert hat, sechszehntzig Stunden pro Woche.

00:15:35: Dann ziehe ich mal hundzwanzig tausend Euro oder vielleicht sogar hundertfünfzig Tausend von den zwei Hunderttauenden noch ab und da bleibt nicht mehr viel als Ergebnis was man daraus ziehen kann.

00:15:44: weil man muss sich halt immer überlegen Inhaber wegfällt und die sechzig Arbeitsstunden weg fällt, die Arbeitskraft muss sich irgendwo ersetzen.

00:15:53: Stelle ich einen fremden Geschäftsführer ein oder mache das selber?

00:15:56: Und das ist einfach die Arbeitszeit, die was kostet.

00:16:00: Deswegen wird es abgezogen und deswegen singt halt mit höherem Arbeitseinsatz des Inhabers sinkt der Unternehmenswert.

00:16:08: So abstrus es klingt!

00:16:09: Aber je mehr Arbeit ich reinstecke als Inhabern, desto weniger ist das Unternehmen wert.

00:16:14: Total logisch und sicherlich dann auch wieder der Ansatz, den du ja auch mitgebracht hast.

00:16:20: Achtung!

00:16:22: Fokussiere dich bei der Arbeit auf die Themen, die für dich als Inhaber-Geschäftsführer relevant sind.

00:16:30: und

00:16:31: was ich für mich vor allen Dingen aber auch mitnehmen ist dass die blanken Zahlen nur die halbe Wahrheit

00:16:38: sind.

00:16:39: Das heißt wenn ich ins Unternehmen reingehe und schaue dann kann es mir sehr schnell passieren das jemand sagt wir sind mal beim Thema Geschäftsführer, wie viel arbeitet der?

00:16:49: Aber dann gucke ich weiter und sage okay.

00:16:52: Deine Prozesse sind hier noch nicht sauber digitalisiert.

00:16:55: wir hatten das Thema E-Rechnung Da hängst du auch noch hinterher.

00:16:59: Dann guck ich mir an Wie sieht dein, vielleicht ein Lager aus Werkzeuge ITC Also da kommen ja eine Menge Parameter dazu wo jemand schnell hingeht und sagt Ja ok dass ist es auch nicht.

00:17:10: Das ist auch nicht gut, das is auch nicht vernünftig.

00:17:14: Den Wert kann ich nicht ansatzweise bestätigen

00:17:18: Und das ist ein Punkt, da berichte ich jetzt mal aus meiner eigenen Branche.

00:17:22: Aus der Steuerberater-Branche.

00:17:23: aber das kann man einzends übertragen auf die Handwerksbetriebe genau wie du es gerade gesagt hast.

00:17:29: Über viele Jahre war es in einer Steuerberatabranche so wenn eine Kanzlei verkauft wurde, wurde als Richtwert genommen Jahresumsatz mal Faktor eins Komma Null.

00:17:37: Das war pimal Daumen immer die Ausgangsbasis für eine Kaufpreisverhandlung.

00:17:43: Jetzt haben wir stehen vor dem Thema Digitalisierung, E-Rechnung.

00:17:47: Und was weiß ich nicht alles?

00:17:48: Was auch für uns als Steuerberater natürlich nehmen, wenn sie Rolle spielt.

00:17:52: und wir erleben am Markt das Steuerbratungskanzleien verschenkt werden an Nachfolger oder die oder teilweise gar keinen finden.

00:18:02: aber dass der Faktor Null Komma Null bis Null Kommer zwei ist einfach weil die den Zug verschlafen haben auf das Thema Digitalisierung, Einführung, E-Rechnung usw.

00:18:12: aufzuspringen.

00:18:14: und ich kann das auch komplett nachverziehen.

00:18:16: Ich bin auch noch relativ jung als Steuerberater.

00:18:19: wenn ich jetzt mein Steuerberat examen abgelegt habe und ich überlege mir kauf ich eine Kanzlei oder gründ nicht einer einen Neukanzlerlei?

00:18:28: Ich kann es gleich kaufen, wo ich weiß.

00:18:30: Da muss ich jetzt irgendwie einen sechstelligen Betrag reinstecken einfach um die auf den modernen Stadtstand zu bringen.

00:18:36: Ja dann fange ich lieber von vorne an und mach's komplett nach meinen eigenen Wünschen.

00:18:39: Und genau das Gleiche lässt sich eins zu eins auf der Handwerksbranche übertragen ob das im Sanitärbereich ist, im Elektro-Bereich oder wie auch immer.

00:18:50: Wenn ich den Schritt der Digitalisierung und der Weiterentwicklung in den letzten Jahren Jahrzehnten nicht mitgegangen bin dann ist das Unternehmen deutlich weniger wert.

00:18:59: Und deswegen ist halt das dem Ertragswert, dass hatten wir ja.

00:19:02: was kann das Unternehmen abwerfen?

00:19:04: aber man guckt sich auch an wie sieht die Werkzeuge aus?

00:19:09: Wie sehen die Maschinen aus?

00:19:10: habe ich da Investitionsbedarf?

00:19:12: weil wenn ich Unternehmen übernehme und da weiße ich muss erst mal zweieinhalb Tausend Euro reinstecken, ja dann zieht jetzt zweihunderttausende Euro vom Kopfpreis ab

00:19:20: oder sogar noch mehr.

00:19:23: Oder noch mehr, eher noch mehr weil ich muss ja nicht bloß das eins zu eins kaufen sondern ich muss auch dann wieder Zeit investieren um das ganze dann zu implementieren und so weiter und sofort.

00:19:32: also da ist der Hinweis Thema Nachfolgeplanung

00:19:37: immer

00:19:38: auf dem Laufenden bleiben immer am Ball bleiben die Technologien neue technische Fortschritte mitgehen weil ansonsten sinkt mit jedem Tag der Unternehmenswert.

00:19:49: Und wer einen vernünftigen Verkaufspreis haben will in der Zukunft, der muss immer aktuell bleiben.

00:19:56: Das geht gar nicht anders.

00:19:57: und dazu gehört halt auch dieses Thema Strukturen aufbauen, Nachfolge aufbauten wenn ich ein Geschäftsführer bin, ein Inhaber von einem Unternehmen und ich mache achtzig Prozent meiner Kunden Kontakte mache ich persönlich und dann kommt morgen jemand Neues rein Ja dann weiß ich doch, dass die Hälfte der Kunden wegläuft weil sie mit einer neuen Nase vielleicht nicht klar kommen oder wie auch immer.

00:20:20: Das heißt da ist es auch und das ist auch ein Prozess der über Jahre sich hinzieht den Nachfolger aufzubauen.

00:20:27: wir haben selber bei uns in der Steuerbordungskanzlei unser Seniorchef ist vor zwei Jahren ausgeschieden und wir hatten eine Übergangsphase von zweieinhalb Jahren die bewusst auch so gewählt haben, dass wir gesagt haben über in zweieinhalb Jahren haben wir Zeit die Mandanten kennenzulernen als neue Inhaber um da rein zu kommen Vertrauen aufzubauen.

00:20:47: Er steht noch als Ansprechpartner für zwei Fragen zur Verfügung und dann hat sich das langsam verabschiedet für uns ein wichtiger Schritt gewesen und aber natürlich auch für unsere Mandanten.

00:20:57: Und das betrifft euch im Sanitärbereich genauso, wenn ich eine Unternehmen habe die mich vertraue und der sagt er verabschiedet sich in vier Wochen ja dann hab' ich irgendwie ein Problem und dann frage ich mich als Kundefragen Ich habe zwanzig Jahre mit dem zusammen gearbeitet und jetzt geht er einfach so weg.

00:21:13: ist er doof?

00:21:15: Das verstehe ich nicht.

00:21:16: Da hätte ich mal früher den vorgehabt, wer ist der Nachfolger?

00:21:18: Wie muss ich mit ihm umgehen und so weiter und so fort?

00:21:20: Das heißt da ist auch wirklich sich Gedanken auf wieder das Thema frühzeitig Gedanken machen, um ein Nachfolge zu implementieren und dem auch die Möglichkeiten zu geben, dass Unternehmen erfolgreich weiterzuführen.

00:21:30: Das heißt wenn ich zu euch komme dann und sage ich würde mich da gerne darum kümmern.

00:21:37: Das ist mir wichtig.

00:21:38: Ich will in den nächsten zehn zwölf vierzehn Jahren vielleicht sogar, wenn ich weit voraus plane will ich das Ganze sinnhaftig und vernünftig weitergeben.

00:21:51: Dann supportet ihr, dann helft ihr, guckt ihr drauf was machst du heute?

00:21:57: Betriebswirtschaftlich auch Kennzahlen aber vielleicht auch Infrastruktur so aufzusetzen.

00:22:02: Ich hatte gerade eben schon mal reingeworfen das Thema Vorpark.

00:22:04: da gibt es ja auch unterschiedliche Möglichkeiten die eher Richtung Nachfolge gehen und einige wo man sagt so ja dass ist nicht so Nicht so stark.

00:22:14: Also dementsprechend habt ihr da, also könnt ihr sozusagen den Unternehmer begleiten?

00:22:21: Richtig!

00:22:22: Genau das ist eine der Aufgaben die in diesem Prozess auch elementar ist dass man den Steuerberater und auch einen Finanzberater rechtsanwalt mit ins Boot holt frühzeitig zu diesen Themen.

00:22:35: Das heißt wir als Steuerberator begleiten so ein Prozess aus betriebswirtschaftlicher Sicht.

00:22:41: Das heißt Wir schauen drauf Wie sind die Zahlen, wie stellen Sie sich aktuell da?

00:22:48: Wir geben dann auch Hinweise wo vielleicht im Rahmen des Verkaufsprozesses nochmal darüber nachgedacht werden sollte dass man vielleicht doch eine Investition... Ja die kostet dann mal zwanzigtausend Euro wenn man noch ein neues Auto kauft.

00:23:00: aber dann kann man sagen ich euch halt mein Unternehmen auf den laufenden Stand.

00:23:05: Und da stehen wir als Sparringspartner zur Seite.

00:23:07: und auch wo ich gerade auch einen aktuellen Fall habe Natürlich gibt es die Mandanten, die gerne später als früher ihre Jahresabschlüsse haben und die Steuererklärung später machen.

00:23:19: Und das kurz vor Knapp stimmen wir jetzt mal zusammen.

00:23:24: Da sage ich dann aber auch bitte in diesem Jahr die Unterlagen in den nächsten vier Wochen zusammenbringen weil wenn wir einen interessierten Käufer haben der freut sich über ein fertigen Jahresabstuss wo alles final ist und nicht bloß über die BWA per Dezember.

00:23:40: Ja, die BWA hat natürlich eine gewisse Aussagekraft.

00:23:43: Aber wenn man dann sagt ja ich habe im März oder April des Folgejahres hab' ich meinen fertigen Jahresabfluss da, dann signalisiert das ja auch dem Käufer Ich hab den Namen im Griff.

00:23:54: Ich weiß was ich tue.

00:23:55: Die Buchhaltung ist fertig hier rennt keiner den Belegen hinterher und so weiter und sofort.

00:23:59: Es ist ein Zeichen nach außen hin Was vielleicht nochmal zwei Prozent vom Kaufpreis her nach oben helfen kann.

00:24:09: Jetzt kommt Ein Unternehmer, eine Unternehmerin zu dir und ist noch so ganz offen in Anführungsstrichen in welche Richtung es gehen kann.

00:24:21: Familie, Fremdverkauf.

00:24:25: Hast du da so einen... Also wenn du jetzt da so rangehst mal würdest du eher das Eine oder das andere präferieren?

00:24:35: Nein!

00:24:36: Da spreche ich auch keine Empfehlung aus.

00:24:38: Also, wenn jemand zu mir kommt und sagt er möchte in fünf Jahren oder zehn Jahre sein Unternehmen, er möchte aufhören zu arbeiten, sagen wir so.

00:24:47: Dann frage ich natürlich erst mal was sind deine Gedanken?

00:24:51: Was möchtest du machen?

00:24:52: gibt es in der Familie jemanden, der das übernehmen kann?

00:24:55: Gibt es einen Mitarbeiter, der es übernehmen könnte, gibt es jemanden extern den du da vielleicht an der Hand hast?

00:25:00: Man muss erst auf die Suche gehen nach einem potenziellen Käufer.

00:25:03: Das heißt dass wird erstmal abgefragt Und dann erläutere ich für jeden einzelnen Fall, den es gibt, familiär Mitarbeiterverkauf wie auch immer die betriebswirtschaftlichen und steuerlichen Folgen.

00:25:18: Was muss man eigentlich beachten?

00:25:20: Und was kommt Ende bei rum?

00:25:24: Wenn nicht natürlich ein Unternehmen Verkäufe habe ich einen Verkaufserlös!

00:25:28: Der Verkoffserlös ist zu versteuern.

00:25:30: Da gibt es dann... Es gibt ermäßigte Steuersätze für Betriebsveräußerungen.

00:25:35: Es gibt Freibeträge, das muss man alles mit berücksichtigen natürlich.

00:25:39: Da gibt's bestimmte Voraussetzungen.

00:25:42: Dann muss man aber auch sagen diesen ermässigten Steuerschatz wir sind freibetragt den gibst nur einmal im Leben.

00:25:48: was planst du wenn du das Unternehmen verkauest?

00:25:51: So und wenn er dann sagt ich plane ein anderes Unternehmen zu öffnen da muss man noch mal nochmal neu anzufangen um etwas zu machen.

00:25:57: Da muss man halt mit dem überlegen Ist es sinnvoll diesen Freibetrag jetzt zu nutzen?

00:26:03: Oder mache ich das mit dem vielleicht in zehn oder fünfzehn Jahren, wenn nicht das andere Unternehmen beende.

00:26:08: Das sind ja langfristige Fragestellungen die ich da einfach auf dem Schirm haben muss und genauso, dass ich dann leutere, wenn ich das an meine Kinder verschenke das Unternehmen So, da gibt es eine Schenkung.

00:26:23: Eine Schenkungen ist grundsätzlich steuerhaftichtig aber gerade für Unternehmensvermögen, Betriebsvermügen gibt es erhebliche Steuerbefreiungen und Steuerreduzierungen.

00:26:31: Da sind auch wieder gewisse Voraussetzungen dran geknüpft dass das Unternehmen fortgeführt wird, dass Mitarbeiter beschäftigt werden usw.

00:26:38: Das sind alles natürlich Punkte die man berücksichtigen muss und das finde ich jetzt das Spannende an meinem Beruf.

00:26:44: jeder Fall ist anders.

00:26:46: Natürlich habe ich einen Grundstrukturen, Grundmuster im Kopf.

00:26:50: Was muss ich beachten?

00:26:51: Aber ich hab jetzt über den letzten Jahr auch mehrere Unternehmenstransaktionen begleitet von Verkaufüberschenkung an Kinder, Überverkaufanmitarbeiter... Ich hab wirklich alles dazu dabei gehabt und Ich kann keine blau Pause von einem fall auf den anderen drüber legen, weil dann ist irgendein kleines Detail anders beim andern Unternehmer und der Fall stellt sich komplett anders dar.

00:27:13: Und da ist halt auch so die der Punkt man muss frühzeitig mit dem Rechtsanwalt im Steuerberater und jedenfalls unternehmensberater sprechen, der vielleicht auch bei der Kurversuche hilft wie die vertragliche Gestaltung ist.

00:27:25: es kann passieren dass wenn in dem Schenkungsvertrag oder einen Verkaufsvertrag Wenn ich eine Umwandlung mache, wenn ich ein Einzelunternehmen habe und ich mir das in den GmbH reinbringen.

00:27:37: Da kann ein einziges Wort in diesen ganzen Korvortrag die Steuerneutralität zu Nichte machen und es würde entstehen sechs oder siebststellige Steuerzahlungen.

00:27:46: Ein einziges Worte also.

00:27:47: da muss man höllisch aufpassen.

00:27:49: und deswegen auch der Hinweis ja einen Rechtsanwalt kostet Geld, ein Notarkosted-Geld, ein Steuerberaterkostedgeld, ein Unternehmensberater Kosted Geld aber das ist wertvoll investiertes Geld.

00:28:00: Und bei so einer Transaktion, wenn man ein Unternehmen verkauft kann man mal so, sagen wir mal pauschalen Raumstellen zwischen fünf und zehn Prozent des Verkaufserlöses gehen an Beraterkosten drauf.

00:28:13: Für Rechtsanwaltssteuerberater, Amtsgericht, wenn noch Grundstücke beiseite sind

00:28:18: usw.,

00:28:19: das sind Nebenkosten die Aber die Anfallen, die es aber auch wert sind meines Erachtens.

00:28:25: Weil wenn das größte Problem ist immer, wenn der Unternehmer sagt ich kenne ja alles, ich weiß ja alles Ich setze jetzt einen Vertrag auf und man guckt hinterher als Steuerbatter drüber und denkt sich Nee!

00:28:38: Das war jetzt aber wirklich doof.

00:28:40: Und das ist ... Ich hol da nochmal ein klein bisschen aus weil's auch ein Stück weitest ein Thema Unternehmensnachfolger einbetrifft Thema Erbschaften.

00:28:52: Wenn ich einen Anruf bekomme und jemand sagt an, Ich habe geerbt.

00:28:57: Was kann ich jetzt noch optimieren?

00:28:59: Was können wir steuerlich machen?

00:29:01: Kann ich nur sagen gar nichts Sie haben geerbt.

00:29:04: Ich kann nur das abbilden was passiert ist.

00:29:07: zum optimieren und Steuern sparen hätte der erblasser vorher anrufen müssen.

00:29:13: Dann kann man eingreifen.

00:29:15: genau dass gleich betrifft das unternehmensvermögen.

00:29:17: und gerade wenn Fälle sind, das kommt zum Glück sehr selten vor.

00:29:23: Was kommt mal vor?

00:29:24: Der Unternehmensinhaber kippt um und wacht nicht mehr auf.

00:29:29: Hatten wir in der Vergangenheit letztes Jahr auch einen Fall bei uns.

00:29:32: was so ein tragischen Fall denn da muss Notfallkoffer im Unternehmen vorhanden sein Wenn alles beim Unternehemsinhabern zusammenläuft.

00:29:41: Ja, was passiert, wenn er mal vier Wochen ausfällt oder im Worst Case komplett ausfellt und nicht mehr wiederkommt?

00:29:48: Was passiert mit dem Unternehmen?

00:29:50: habe ich einen Notfallkoffer, haben meine Mitarbeiter oder sind passwörter Zugangsdaten verfügbar?

00:29:57: Dass man überhaupt das Bankkonto am Laufen hält und so weiter.

00:30:00: Das ist ein Punkt wo muss man sich Gedanken machen.

00:30:05: Genau!

00:30:05: Und umso länger man eigentlich auch drüber nachdenkt, ist jeder Fall irgendwie auch individuell weil... Ich sag jetzt mal so mein These is Ich bin Unternehmer, es bahnt sich an dass ich sag mal vielleicht der Schwiegersohn meine Tochter das Unternehmen übernehmen will.

00:30:26: So dann habe ich grundsätzlich vielleicht eins oder zwei kleine Vorteile gegenüber der.

00:30:34: ich sage mal Fremdübernahme Weil bleibt ihr an der Familie.

00:30:38: Du sprachst gerade von dem Thema Kunden, ja da ist es deutlich einfacher auch für diese, ich sag mal ein bisschen Trust also Sicherheit.

00:30:46: Ja das läuft in meinem Sinne weiter.

00:30:48: Es ist ja so.

00:30:49: Das selbe Spiel wahrscheinlich für das Thema Mitarbeiter dass man nicht sagt oh jetzt Chef steigt aus und damit auf fünfzig Prozent der Belegschaft weil sie sagen dann wollen wir hier auch nicht mehr arbeiten.

00:31:00: Das mag vielleicht bei einer familiären Struktur Sag ich mal, Tochter hat man auch schon immer durch Unternehmen laufen sehen.

00:31:08: Schon von klein auf hat vielleicht der Meister sie ja auch kennengelernt.

00:31:12: Das ist hier alles ein bisschen entspannter unter Umständen das ist ja... Ich sag mal wenn man eine Fremdübernahme macht doch in der Planung ein bisschen anders weil da habe ich ja schon das Risiko dass der Mitarbeiter sagt was kommt jetzt hier auf mich zu?

00:31:24: Also jetzt wird hier alles auf links gedreht und so weiter und so fort.

00:31:27: Das heißt aber egal wie ich es drehe oder wende is ja das Thema Grundstruktur in meinem Unternehmen.

00:31:33: Und das ist ja manchmal auch, dass sich der Unternehmer fragt wofür eigentlich?

00:31:39: Läuft doch!

00:31:42: Umso wichtiger ist es also auch so das Thema Dokumentation Wissen Also sowas einfach auch im Unternehmen transparent liegen zu haben.

00:31:51: Du sagtest gerade eben wenn jemand umfällt Ja Aber eigentlich dann auch für die Übergabe Dass ich da auch weiß Alles klar Ich kann's halt sauber und ordentlich übergeben.

00:32:01: oder

00:32:02: Ganz genau, also dieses Thema Dokumentation klare Prozesse, klare Verantwortlichkeiten.

00:32:08: Das ist so immens wichtig für das tägliche Doing in jedem Unternehmen aber auch für das Thema Unternehmensnachfolge natürlich.

00:32:17: Das spielt da komplett mit rein

00:32:20: und was glaube ich ja auch immer wieder ein Thema bei der Unternehnensnachtfolge ist?

00:32:26: Ich glaube bei fremd übernahmen ist relativ klar, dass da eine Vorgabe kommt.

00:32:33: Auch hinsichtlich wie viel Einfluss hat noch der ehemalige Inhaber?

00:32:38: Wie lange soll das sein und so weiter und sofort in einer familiären Situation?

00:32:42: Es ist ja also der Klassiker, dass man immer wieder reinhört und sagt, der Seniorchef ist schon wieder... Also der ehemeilige Chef, der senior ist schon mal da und versucht hier zu dirigieren.

00:32:51: Ist das ein ganz wichtiger Punkt auch bei der Übergabe an den Staffelstab nächste Generation innerhalb der Familie, dann auch irgendwann mal raus und sagt, okay jetzt macht ihr es bitte so wie ihr es für richtig haltet.

00:33:04: Ja elementarwichtig weil auch die Kinder, die das Unternehmen übernehmen wollen das ja weiter entwickeln und nach ihren Vorstellungen machen und da muss irgendwann auch klipp und klar vereinbart werden.

00:33:18: lieber Papa, liebe Mama du hast den Laden hier dreißig Jahre lang super geführt.

00:33:23: aber jetzt führe ich das Unternehmen Du hast es mir übergeben, das Unternehmen.

00:33:30: Und jetzt möchte ich das noch meinen Vorstellungen führen und da muss man auch, sagen wir mal, das mögen Papa oder Mama dann in dem Moment vielleicht nicht gerne hören aber lieber einmal Klartext sprechen.

00:33:41: nach jedem Gewitter erfolgt auch wieder Sonnenschein.

00:33:45: Das ist so.

00:33:46: Aber dann weiß man woran man ist

00:33:48: sich vielleicht aber auch frühzeitig überlegen, auch als Unternehmer.

00:33:51: Dass sich die Rolle irgendwann verändern wird und man vielleicht auch einen Bereich sich selber sucht weil du sprachst das ja gerade eben an dass es ja irgendwie auch weitergehen kann Auch innerhalb eines Unternehmens als Berater oder Vielleicht in der Rolle wieder zurück.

00:34:07: ich arbeite mit Ja also Ich bin nicht mehr derjenige der Anleit sondern der mitarbeitet.

00:34:12: Das sind ja alles Möglichkeiten.

00:34:13: so sehe ich das.

00:34:15: von daher Ich glaube, ich muss das halt sehr, sehr genau geplant werden und man müsste auch sehr realistisch an so ein Case rangehen.

00:34:25: Und wie gesagt da kann ich dann euch anrufen und sagen, ich würde gerne mal darüber reden.

00:34:33: Ganz genau!

00:34:33: Also einfach drüber reden... Es gibt verschiedene Modelle, sagen wir mal einen Steuerberater an rechtsanweit oder Unternehmensberater müssen immer invoviert werden bei einem Prozess einer Unternehensübergabe und Unternehnensverkauf.

00:34:54: Wichtig ist auch dass man dann einmal wenn man seinen Haus- und Hofsteuerberater hat das man den auch mal offen fragt ich möchte mein Unternehmen verkaufen.

00:35:04: Hast du Erfahrung in der Begleitung von solchen Transaktionen?

00:35:07: Also wieder beim Thema.

00:35:09: Nicht jeder Steuerberater kann alles, ich kann auch nicht alles und wenn man dann zu mir kommt sagt er hat da eine Spezialfrage sage ich dann und ich kann nicht beantworten dann sage ich auch ganz offen ist nicht mein Fachgebiet Kann ich selber nicht beantworten?

00:35:22: Wir haben zwei Möglichkeiten.

00:35:24: Ich frage in meinem Steuerberater-Umfeld, in den Kollegen die ich kenne ob das jemand übernehmen kann oder du suchst dir selber jemanden und das ist beim Thema Unternehmensnachfolge genau das gleiche.

00:35:34: einfach mal offen den Steuerberat der Fragen hast du da Erfahrungen drin?

00:35:38: Wenn er sagt, ja ich habe in den letzten fünf Jahren zwanzig Transaktionen begleitet, sage ich super.

00:35:43: Dann hast du den richtigen Ansprechpartner.

00:35:45: und wenn der sagt ne meine letzte Übergabe ist zwanzich Jahre her dass das jemand, dass sich das begleitete dann bitte auch keine Scheu zu haben und sagen für die Transaktionsbegleitung wähle ich einen anderen Steuerberater.

00:35:58: Ich bleibe bei dir mit meinen Standardsachen.

00:36:00: Es ist überhaupt kein Thema, das machen wir genauso.

00:36:04: Wir haben natürlich unsere Stammmandanten, wir begleiten da die Transaktion und wenn es jetzt zu komplex wird habe ich überhaupt keine Scheu einen Kollegen anzurufen und sagen kannst du bitte den Fall übernehmen?

00:36:14: Anschließend übernehme ich für das Tagesgeschäft auf der anderen Seite, wenn jemand sagt er ist beim Steuerberater und ich soll einem bestimmten Teilbereich übernehmen temporär dann mache Und das finde ich das Schöne in der Steuerberater-Branche heutzutage.

00:36:31: Ich hoffe, dass es auch im Handwerk geht so.

00:36:36: Wir sehen als Steuerberator, es geht noch miteinander!

00:36:40: Wir haben alle genug zu tun und Mandanten.

00:36:43: Ich hatte erst letzte Woche wieder einen Fall auf den Tisch liegen, da habe ich gesagt, das ist ziemlich knifflig... Da habe ich über LinkedIn einen Kollegen angeschrieben, wo ich wusste der ist in diesem Bereich spezialisiert und hab gefragt können wir mal kurz telefonieren.

00:36:56: Ich habe da ein zwei Fragen zu.

00:36:58: Das waren zehn Minuten Telefonat.

00:36:59: das war so wertvoll für mich da habe ich so viel mitgenommen.

00:37:04: dann habe ich ihn noch gefragt Was bekommst du dafür?

00:37:08: Er will ja auch sein Geld verdienen.

00:37:10: Er sagte, es ist gut, kurze Telefonate unter Kollegen zum Austausch sind viel mehr wert als wenn jeder das ein eigenes Hübschen kocht.

00:37:19: insofern wir haben da viele Kooperationen mit anderen Steuerberatern auf die wir zugreifen können im Spezialfall, wenn wir's nicht können.

00:37:27: Ich denke gerade dieses Thema Unternehmensnachfolge erbschaften jetzt auch E-Rechnungen bei uns nochmal aufzugreifen.

00:37:38: Da sind wir gut aufgestellt, da können wir gut unterstützen und wenn eine Spezialanfrage kommt ja dann gebe ich dir weiter ohne Scham.

00:37:45: Super cooles Mindset weil ich glaube so funktioniert es ja auch nur.

00:37:47: und vielleicht noch mal der Hinweis an die Unternehmer öfter auch mal gehört.

00:37:54: Wir hatten ja immer sehr plakativ das Thema, oder wir haben's, das Thema Wärmepumpe und es gibt ja viele, viele SHK-Unternehmen die mittlerweile eingestiegen sind und Wärmpumpen installieren.

00:38:06: ich habe aber auch öfter mal gehört dass die Unternehmer sagen ich bin jetzt irgendwie auf dem Reststrecke unterwegs meiner Unternehmung Aber ich mache jetzt noch meine Gasttherme, Wartung und Öl und fertig.

00:38:27: Wenn der zehn Mitarbeiter hat und wenn er dieses Unternehmen dann in eine Nachfolge weitergeben will und sagt Ich kann keine wärmende Pumpe habe ich mich nie darum gekümmert?

00:38:37: Dann kann das gegebenenfalls schon mal zu einer Abwertung auch des Unternehmens führen weil er nicht technologisch, sag' ich mal State of the Art ist und die Mitarbeiter das nicht können.

00:38:47: da würde ich wahrscheinlich auch sagen übernehmen sollte dürfte.

00:38:55: Hast du denn andere Specs, die so gut sind?

00:38:58: Dass das andere überdeckt?

00:39:00: ansonsten kostet mich das mal ganz banal gesagt bei der Übergabe richtig Geld oder?

00:39:05: Ganz genau!

00:39:06: Also ich hatte ja den Punkt jetzt schon mehrfach angesprochen immer aktuell bleiben mit der Technologie mitgehen und man muss nicht die Speerspitze sein, dass wenn das neues Modell herauskommt auch sofort umsetzt.

00:39:19: Das muss man gar nicht.

00:39:20: aber man sollte zumindest einen vorderen Drittel gehören irgendwo um seinen Unternehmenswert in einer Höhe zu halten, die realistisch ist, wenn man da noch was erziehen will.

00:39:32: Ich würde nochmal so ein Satz dazu sagen, das Thema Nachfolge.

00:39:41: Es gibt natürlich Persönlichkeiten, die tun sich schwer loszulassen.

00:39:44: Die kennen wir alle ohne Frage.

00:39:46: und wenn man dann loslässt dieses Thema Nachfolge das ist kein Scheitern.

00:39:52: es ist der letzte große unternehmerische Akt dass Unternehmen erfolgreich weiterzugeben eine nächste Generation an externen.

00:39:59: und wer das gut macht das schützt sich seine Mitarbeiter seinen Ruf und sein Lebenswerk.

00:40:07: Und das ist doch ein Punkt, wo ich sage, wenn ich das Unternehmen jetzt gut übergebe und mein Name steht auch in Zukunft noch da dran.

00:40:15: Da steht dann seine Therbetrieb XY-Inhaber, es steht einen anderen Namen drunter aber der Name wird fortgeführt.

00:40:24: Das ist doch dann das Lob und die Anerkennung, die man bekommt.

00:40:28: Wenn jetzt das Unternehmen verkauft wird und er sagt Der Name ist eh nichts wert Ich mache meinen eigenen Namen raus Ja, gibt es auch die Fälle.

00:40:36: Aber wie gesagt ist das doch die größte Anerkennung, die mein Unternehmer bekommen kann?

00:40:39: Insofern ist das halt der Prozess, den man gut vorbereiten muss, der jahrelange Vorbereitung bedarf um dann als wirklich letzte große Aktion seines unternehmerischen Lebens das Unternehmen weitergeben zu können.

00:40:56: Besser hätte man's ja nicht auf einen Punkt bringen können, um dahinter ein Haken zu machen und erstmal einen Schlusspunkt zu setzen.

00:41:02: Wie gesagt, wir packen in die Show-Notes Link zu eurer Website.

00:41:08: Gerne auch wahrscheinlich dann über alle Kanäle, die relevant sind, link den Ort erwarten kann man euch kontaktieren.

00:41:13: Kann man dich konkret kontaktiren wenn man zu dem Thema Fragen hat?

00:41:16: Wenn man einfach um sich mal beraten lassen möchte und vielleicht einfach auch mal vorstellen möchte so ist meine Situation.

00:41:23: was könnten wir machen?

00:41:25: und ich möchte da unterhin und dann werdet ihr So habe ich das zumindest verstanden und deswegen fand ich es auch cool miteinander zu sprechen über die Themen.

00:41:32: Ganz offen mit den Anfragen umgehen, gucken wie man dann jemanden an die Hand nehmen kann und mitnehmen kann und unterstützen kann.

00:41:43: Weil ich glaube laufen muss man leider auch sagen.

00:41:46: Laufen musste unser Nehmer diese Strecke noch alleine mit Unterstützung.

00:41:51: Genau

00:41:51: also wir stehen da jetzt Unterstützung gern bereit.

00:41:55: Wer fragen jetzt zu diesem Thema, wer uns kontaktieren möchte?

00:41:58: wie du gesagt hast unsere Homepage Nordlicht-Steuerberatung.de.

00:42:03: Wir haben eine Instagram Seite wir sind bei Facebook vertreten wir sind beilingt innen vertrete auch da bin ich habe ein persönlichen Account natürlich also und dann auf der Homepage gibt es einen Kontaktformular.

00:42:15: da ist unsere e-mail Adresse da gibts ein Telefonnummer.

00:42:18: Sag mal so, wer mich erreichen will findet nicht.

00:42:20: Genau der kriegt dich!

00:42:22: Apropos Erreichen Wer dich erreichen will und findet Dich.

00:42:26: Wir kommen nämlich jetzt zum Ende und vor allem wieder zu unseren fünf Fragen entweder oder Und wer dich erreichen Will erreicht Dich auch eine Zeit lang.

00:42:36: demnächst.

00:42:37: bei der WM hab ich gehört Du bist unterwegs und hast so einige Turniere dir schon angeschaut richtig?

00:42:45: Das ist richtig.

00:42:46: also Ich bin großer Fußballfan.

00:42:49: für diejenigen, die jetzt noch einen Wheel bei Online sehen.

00:42:54: Hinter mir ist eine Vitrine mit Gläsern vom ersten FC Magdeburg.

00:42:57: das ist mein Fußballverein und ich war in der Vergangenheit bei einigen Turnieren schon dabei.

00:43:02: also das Highlight war ganz klar die WM in Brasilien im Jahr zwei Tausend vierzehn.

00:43:08: Das war meine persönliche Belohnung, die ich mir gesetzt habe nach dem bestimmten Steuerberaterexams.

00:43:12: Ich hab gesagt mach's gut lieber Arbeitgeber!

00:43:15: Ich bin sechs Wochen weg.

00:43:16: Ich bin dann mit einem Freund erst mal drei Wochen bei der WM in Brasilien gewesen.

00:43:22: Mit dem sieben zu eins Leifemstadion gesehen gegen Brasilien im Halbfinale, das WM-Finale im Mara kanal Leifemsstadion Anschließend noch dann drei Wochen weiter in Südamerika gereist.

00:43:33: Und das war, ich sag mal, fußballarisch eines der Highlights neben den vielen Tourenerlebnissen beim ersten FC Magdeburg natürlich die wir da eine Vergangenheit schon hatten und ansonsten, ja, ich sage mal, das fällt doch zusammen meine Frau ist auch sehr reiseverrückt genau wie ich.

00:43:52: Wir sind viel unterwegs In zwei Wochen für eine Woche in den USA, für neun Tage oder sieben Tage vor Ort sechs Spiele und ich bin mal gespannt was mich erwartet.

00:44:06: Wie muss ich mir denn Mike der jetzt hier über die zwei Postkastfolgen sehr strukturiert aufgeräumt wirkt?

00:44:17: Wie muss sich mir Mike dann beim Fußball vorstellen?

00:44:19: ist es genau das Gegenteil sehr emotional auf der Tribüne oder wird so ganz entspannt geguckt

00:44:27: Also im Bereich erst der FC Magdeburg, da wird es schon emotional.

00:44:35: Da wird auch mitgesungen.

00:44:36: Ich war auch vor von zwölf bis zweitausendfünfzehn, weil ich Mitglied im Aufsichtsrat beim ersten FC Magdürburg als Fanvertreter damals.

00:44:46: vertreten, was natürlich auch nochmal ganz andere Einblicke in so einen Verein gibt.

00:44:49: Weil man erfährt dann halt von Spielerverpflichtungen oder Abgängen Wochen bevor es durch die Presse geht und so weiter.

00:44:55: Und hatten ein Blick in die Zahlen

00:44:58: usw.,

00:44:58: aber die Emotionalität ist einmal mit dem eigenen Fußballverein mit Fieber, die ist einfach da.

00:45:03: Wenn das entscheidende Tor zum Klassenerhalt zum Aufstieg fällt, ja, dann wird natürlich auch durch den Block gesprungen.

00:45:12: Verstehe ich.

00:45:15: Ich komme zur ersten Frage!

00:45:17: Zahlen, Mensch oder Bauchgefühl?

00:45:26: Am Ende würde ich sagen ... Bauch-Gefühl.

00:45:33: Ist es so, dass wenn du in so einem Gespräch sitzt auch zum Thema Nachfolgeregelung, dass du so ein Gefühl mal unabhängig der Zahlen entwickelt für, wo kann die Reise für jemanden hingehen?

00:45:46: Ganz genau!

00:45:48: Also klar, die Zahlenspiele für mich als Steuerberater eine wichtige Rolle.

00:45:51: aber Wir hatten jetzt bei uns in der Kanzler auch die letzten zwei Jahre uns nachnehmen, weil wir die Kanzlei komplett übernommen haben.

00:45:58: Meine Partnerkolleginnen und ich sehr intensiv mit dem Thema Unternehmensführung, Personalführungen, Persönlichkeiten beschäftigt haben auch Persönlichkeitstests für unsere Mitarbeiter alle gemacht um zu sehen wie ticken wir eigentlich alle?

00:46:09: Wie gehen wir miteinander um?

00:46:11: Und da kam für mich halt auch so mehr dieses ja kreative und ich schaue mal, was da los ist.

00:46:19: Was da los is.

00:46:20: Ideen aufgreifen kam da herum.

00:46:22: und wenn dann einen Mandant zu mir sagt, hatte ich auch vor ein paar Wochen erst wieder, haben wir verschiedene Diskussionen oder Möglichkeiten diskutiert und er sagte Herr Schönefeldt, was ist denn Ihre Empfehlung?

00:46:33: Was würden Sie denn jetzt sagen?

00:46:35: Und dann geht es aufs Bauchgefühl weil da gab's kein Schwarze und Weiß.

00:46:38: und dann habe ich offen gesagt also vom Bauch gefühlt würde ich das raten.

00:46:41: am Ende ist ihre Entscheidung.

00:46:43: Ich kann das auch, denn in dem Moment ist halt Bauchgefühl.

00:46:46: Kann man nicht begründen?

00:46:47: Es ist eine Bauch-Gefühle.

00:46:52: Zweite Frage!

00:46:54: Kaffee am Morgen oder Feierabendbier?

00:46:58: Feierambier – ich trinke gar keinen Kaffees.

00:47:00: Gar kein Kaffes?

00:47:01: Okay alles

00:47:01: klar.

00:47:03: Dann Tee oder auch gar keine Warmgetrinker?

00:47:06: Tagtags über nur Wasser.

00:47:08: TT, wenn ich erkältet bin... Also wenn ich mir im Büro eine Tee kanne mache, dann gucken die Mitarbeiter schon immer ein

00:47:15: bisschen ab.

00:47:16: Aber ich trink.

00:47:18: um einen anderen Podcast dazu zu zitieren Ich trinke das beste Getränk der Welt.

00:47:22: Wasser!

00:47:25: Bilanzanalyse oder Spielanalyse?

00:47:32: Beruflich oder privat?

00:47:33: Gehen wir mal Richtung Mike.

00:47:35: Privat

00:47:37: Ja, Spieleanalyse.

00:47:37: natürlich

00:47:39: Bist du da auch so jemanden, der dann so ein Spiel auseinander nimmt am Ende?

00:47:42: Nein.

00:47:43: Nein das nicht!

00:47:44: Also ich gucke mir gerne Spiele an wobei... Ich ziehe jedes Live-Spiel im Stadion einem Fernsehspiel vor.

00:47:54: Das auf jeden Fall.

00:47:55: und dann ja ich guck mir das gerne an aber ich bin dann auch eher so.

00:48:00: mich interessieren die taktik nicht so sehr.

00:48:02: spielerne süße noch für mich.

00:48:04: wir haben die fennblocks.

00:48:05: wie waren diese drauf?

00:48:05: wer hat da gute stimmung gemacht?

00:48:07: und so weiter.

00:48:08: dass es das ist wo mein herz aufgeht

00:48:12: ok also ist da auch ein richtig emotionales.

00:48:16: denk dann dass du beim beim fußball hast gerade bei marktenburg wahrscheinlich auch.

00:48:20: bist du denn bist du deine häufig im stadion also versuchst immer dar zu sein oder es

00:48:24: passt?

00:48:24: also es ist natürlich jetzt eine gewisse entfernung davon von aus Magdeburg gesehen noch hinter Hannover.

00:48:34: Ich habe eine Dauerkarte, die wird dann aber auch wenn ich nicht kann gebe ich sie weiter und ansonsten gucke ich wie es bei mir reinpasst.

00:48:41: in Zeitplanung da ist mir egal ob heim oder auswärts wer der Gegner ist.

00:48:44: wenn zeitlich passt dann fahre ich hin.

00:48:46: natürlich habe ich meine Spiele.

00:48:47: manche Spiele würde ich diese Saison gerne mal sehen hier in der Region.

00:48:54: Ich bin jetzt seit zwanzig Jahren hier in der Region, wohne ich hier und da wurde ich in den ersten Jahren als Magdeburg vierte Liga gespielt hat.

00:49:00: Dann wurde ich immer müde belächelt natürlich so nach dem Motto was ist das für ein Fußballfein?

00:49:05: Heute spielen wir noch gleich einen Liga!

00:49:07: Es ist natürlich eine innere Genugtuung.

00:49:11: Und dann sind auch die Bürogespräche, wir haben natürlich viele sixundneunzig Fans hier bei uns im Büro und wenn das Spiel ansteht kurz vor oder die Woche davor danach, dann sind natürlich auch die Spitzen da.

00:49:24: also das Datei lege ich gegenüber den Mitarbeitern aus sie schießen zurück.

00:49:28: dass erwarte ich auch.

00:49:28: das macht auch Spaß weil unter Fußballfans gehört das ja mit dazu

00:49:35: Jetzt, wo du kurz vor der Reise bist nach Amerika.

00:49:39: Koffer ordentlich packen oder alles kurz vorher reinwerfen?

00:49:42: Kurz vorher rein.

00:49:44: Okay, das heißt... Kein Fokus drauf!

00:49:47: Auf geht's!

00:49:48: Nein.

00:49:49: also wenn man neun Tage unterwegs ist da reicht auch ein Handgepäckkoffer aus.

00:49:53: Also dann muss man doch kein Aufgabepack mitnehmen.

00:49:56: Da gibt es den Handgepeckkoffern.

00:49:58: Da kommt die Wäsche rein und fertig

00:50:02: Nicht schlecht Das davon würde ich mir gerne mal ein Stück abschneiden.

00:50:05: Also grundsätzlich wird mir mal gesagt, wenn ich irgendwo hinfahre habe immer viel zuviel dabei weil ich tendenziell mal sage so das könnte man vielleicht auch noch und es könnte man auch aber...

00:50:15: Ich packe meine Sachen für die sieben Tage.

00:50:18: Aber letztendlich wenn jetzt wirklich fast passieren sollte dann kann nicht mehr davor.

00:50:22: ein neues T-Shirt kaufen ist doch kein Thema.

00:50:26: Das stimmt auch wieder, das sage ich halt auch immer.

00:50:28: Man ist ja nicht aus der Welt also man geht dann nicht aus die Zivilisation raus.

00:50:34: und selbst wenn jetzt kein westeuropäisches Land oder USA Australien oder sowas ist meine Frau und ich wir haben als unser erstes Kind geboren ist haben wir in der Elternzeitreise gemacht drei Monate australen norseland südpazifik guckinseln samoa französisch polinesien waren damit dabei.

00:50:54: Wollt ihr das, wieso denn das?

00:50:56: und so weiter?

00:50:56: Und er sagt es ist unser Traum wir wollen das machen.

00:51:01: Dann war die Frage ja mit dem Baby wie macht ihr das?

00:51:03: Ja nehmen wir natürlich mit und dann Nahrung, Windeln usw.

00:51:09: Da werden auch Babys geboren da gibt es auch Leben mit Babynahrung und Windeln.

00:51:13: Das ist doch kein Thema!

00:51:14: Dann kauft man das halt vor Ort.

00:51:16: Ja, ich hab gerade von ... Schön, dass du das sagst.

00:51:18: Ich hab grade auch von der Situation gehört, wo ich glaube es ging irgendwie nach Griechenland oder so, wo man alles an Wendeln mitgenommen hat.

00:51:26: Also, äh... Das hat man ein Vakuumiert.

00:51:29: Wo ich dann schon auch denke okay, das ist ganz schön viel ehrlich gesagt!

00:51:32: So also insofern ... Und vor allem kann man's da auch kaufen?

00:51:34: Wir haben ein weiter Paket für drei Tage mitgenommen ohne Frage.

00:51:37: aber dann geht man da in den Supermarkt und in Drogerie und kauft sich das da.

00:51:40: Ist doch gar kein Thema.

00:51:44: Letzte Frage!

00:51:45: Podcast-Türn oder Serie Stream?

00:51:50: Podcastern.

00:51:52: Also natürlich unabhängig davon, dass du eine Riesen-SAK-Podcast-Fam ist.

00:51:57: Natürlich!

00:51:58: Natürlich!

00:51:59: Seit heute auch Follower.

00:52:02: Genau was hörst du sonst so?

00:52:05: Auch wieder Fußball ein bisschen Podcasts...

00:52:10: Ich höre Fußballpodcast habe ich einen zwei drei die regelmäßig höre wenn jemand unterwegs ist.

00:52:18: Zwitzwoch ist so der berühmtest und größte Fußball Podcast in Deutschland, den höre ich regelmäßig zum Beispiel weil die Jungs machen das einfach cool und lustig.

00:52:27: Da nebenhöre ich aber auch gerade auf dem Weg zur Arbeit und zurück.

00:52:31: Ich habe zwanzig Minuten mit einem Auto vor Richtung.

00:52:33: da sind wir immer eine angenehme Zeit.

00:52:35: Hör ich auch einige Steuerpodcasts um zum Thema Unternehmensführung Personalführungen usw.

00:52:39: Einfach um da immer auch im Laufenden zu bleiben und mich weiterzuentwickeln Impulse aufzunehmen komme ich morgens in die Kanzlei oder wenn ich auf irgendwelche Veranstaltungen bin und sage zu meiner Partnerkollegin Nicole, du.

00:52:51: Ich habe die Idee und Ideen und sie gesteckt dann über die Hände bei dem Kopf zusammen mit was für Ideen nicht alles kommt.

00:52:58: Sortiert das dann erst mal ein, sagt eines nach dem anderen usw.

00:53:02: Da ergänzen wir uns ziemlich gut.

00:53:03: also ich will der so, der alles aufsteppt und machen will und sie sagt dann so aber wir können nicht alles auf einmal machen.

00:53:09: Okay, das ist ja immer...

00:53:11: Fremden eigentlich immer wenn ich mal brauche.

00:53:13: Genau, also ich höre da, höhere Podcast sehr gerne.

00:53:18: Ja, Serie Stream mache ich auch mal.

00:53:20: Also wir haben, wo uns alle Leute angucken meine Frau und ich, wir haben keinen Fernsehanschluss zu Hause.

00:53:25: Wir haben unser Haus gebaut vor fünf Jahren Und ja, wir hatten Netflix-Account die auf dem Fernsehen läuft und das war's Da gucken aber meistens die Kinder irgendwelche Zeichentricks oder solche Dinge.

00:53:40: Fernsehanschluss haben wir uns direkt dagegen entschieden, weil gucken wir eh nicht.

00:53:43: Okay.

00:53:46: Spannend auf jeden Fall und vor allen Dingen auch dass du auch Podcasts hörst um dich auch inhaltlich im Job ein Stück weit weiter zu informieren und zu entwickeln.

00:53:58: Das ist ja auch das, was wir versuchen immer ein bisschen mitzugeben.

00:54:01: Wenn man den Podcast hier hört, man bekommt unterschiedlichste Aspekte und vor allen Dingen finde ich haben wir einen sehr coolen Einblick jetzt bekommen in das was das Thema E-Rechnung also wie gesagt erste Vorgehörige oder nachfolge Regelungen und Planung vor allem auch für die SAK Elektrobetriebe angeht.

00:54:20: von der Mike Ich bedanke mich, wie gesagt alle gerne kontaktieren wenn sie mit dem sprechen wollen und wünsche dir natürlich erstmal spannende Tage bei der WM in den USA.

00:54:33: Und

00:54:34: bin schon gespannt was du erzählst wie es gewesen ist.

00:54:38: von daher erst mal vielen Dank und habt eine gute Zeit!

00:54:42: Danke für die Einladung und hat mir Spaß gemacht.

00:54:44: bis demnächst!